gracheeha | 8-го Тишрея 5702

Entry tags:

семейная память

8-го Тишрея 5702

Моя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами. Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...

Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года. Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова. Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы. Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов. Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно. Бабушка категорически отказалась покидать мужа.

Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике. А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..." У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье. Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла. Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.

Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке. Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал... Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом. Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться. Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".

Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка. В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков. Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.

Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора. Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками. Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе. Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.

Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!" Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место. А женщина кричала: "Беги домой! Беги скорее, пока тут нет застав! Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади. И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...

29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех... Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну не надо, пожалуйста. Из-за чего Вы нападаете на Чиху? Столько раз это все говорено, что ж Вы опять. Простые же вещи. Жалеть надо каждого убитого. Нельзя убивать. Убийство маленьких детей - невозможный поступок. Евреи не устраивают их Бабьего Яра частную вечеринку. Это плохое сравнение. Мама убитых детей не хотела, чтобы чужой ребенок, который мог остаться в живых, погиб вместе с ее детьми. Чиха, спасибо, что написали об этом - об этом надо писать. Вот - я уже сутки об этих людях думаю, и о Вашей маме тоже.
Уважаемый Реализатор, против кого или чего направлен Ваш гнев?

Наверное, не на хозяйку журнала. На тех, кто не понимает, что созданием некоей отдельной "еврейской трагедии" люди рискуют её повторить.

А здесь таких нету. Ошибка адресом. Вам в Берлин надоть. Там как раз собиралась недавно "научно-практическая" конференция "приватизаторов"
холокоста, как русскоязычных (помните термин "группа дресированных евреев") так и других, не то наивных, не то глупых, не то хитрых, не то все вместе. Вот им бы и напомнили свои, а вернее, старые советские аргументы тридцатилетней давности.

Далеко не всё советское - плохое. Вы полагаете, что призыв помнить и другие жертвы чем-то оскорбляет память жертв холокоста?

Очень жаль, что не говорили об "отдельной армянской трагедии" после Первой мировой войны. Конечно, турки проводили не геноцид армян, а геноцид христиан, кроме армян пострадали греки, ассирийцы и другие христиане. Но армяне пострадали настолько, что можно говорить о геноциде. Может быть, ассирийцев тоже погибла треть, но сам этнос малочисленный. Именно пример полузабытой турецкой резни армян, которая безнаказанно сошла туркам с рук, и вдохновил Гитлера на окончательное решение еврейского вопроса.

В этом смысле и искусственный голод периода коллективизации являлся геноцидом украинцев раз миллионы их погибли. То, что евреи не забывают своих убитых, всем остальным - прекрасный пример. Народ должен помнить своих мучеников, народ должен помнить свою историю. А если у кого эта память еврейского народа вызывает приступ антисемитизма и желание повторить геноцид, тому надо просто лечиться от бешенства.

Если Вы наблюдаете эту ненависть в России, то самое лучшее лечение её - это вспомнить своих русских мучеников - миллионы! - и похоронить их и своих павших солдат - тоже миллионы. Найти их кости в заброшенных шахтах, в засыпанных рвах, на бывших полях сражений и похоронить их по-человечески. Может быть, слёзы по своим погибшим смягчат озлобление сердца.

Нет отдельного еврейского народа ни в России, ни в США, нет нигде, кроме Израиля. Но и там народ Израиля, кстати, весьма многонациональный. Есть российские, американский и прочие граждане еврейского происхождения. И евреи не просто вспоминают своих убитых. И не бесплатно. И знаете, что смешно? Вспоминают их вовсе не потомки выживших и вовсе не потомки выживших пользуются плодами (материальными) послевоенного "вспоминания". И Вы знаете, что это - так. Когда Молотов обратился в 1942-м году ко всему миру с заявлением, что евреев убивают, Всемирное еврейское агентство заявило, что русские обманывают. У меня дома лежит Еврейский сборник 1944 года (издание еврейской русской общины в США), в котором написано чёрным по белому, что американским и прочим евреям без разницы, что евреев убивают. Я больше скажу - в 1938 году была конференция в Эвиане. Почитайте, узнаете, как весь цивилизованный мир бросился спасать евреев, которых Гитлер предложил забрать из Германии. Так что благостный рассказец о том, что немцы убивали евреев просто так, от нечего делать - одна из легенд холокоста. Убивали потому, что всем было на это наплевать и исчезновение восточноевропейских ашкенази никого не интересовало.
И про геноцид украинцев во время голодомора - не смешите. Не было этого.

На тех, кто не понимает, что созданием некоей отдельной "еврейской трагедии" люди рискуют её повторить.

За слова еврейская трагедия в кавычках в государстве Израиль Вам бы навешали по шее и правильно бы сделали.

Я - не ревизионист, просто не люблю, когда из лющей ьрагедии делают "частную вечеринку".

А, так Вы еще и дурак. И подонок, вдобавок. Я просто таки удивляюсь долготерпению хозяйки журнала, которая до Вас пытается что-то донести.

Ещё раз медленно разжую - на территории СССР убивали всех. Вопрос был в темпах и масштабах. Вы знаете, сколько славян хотели перебить немцы? Или сколько белорусов уничтожили в Белоруссии? Какие этнические группы они хотели полностью вырезать? Они все лежат в одних могилах. В Бабьем Яре, например, не только евреи. Там убитые пациенты психиатрической больницы, расстрелянные советские солдаты, раненые, добитые в местных госпиталях, цыгане и т.д. Но находятся потомки, которые вместо понимания общей трагедии и общей скорби начинают бродить по этим могилам и выковыривать кости СВОИХ. Бабий Яр, к примеру, это общая трагедия всех населявших эту землю народов. И когда я говорю "еврейская трагедия" в кавычках, я говорю про тех, кто занимается этим гробокопательством. Я, например, знаю, что мои родственники, убитые в Минском гетто, лежат в одном рву с партизанами, подпольщиками и просто попавшими к немцам непричастными ни к чему людьми. Я - еврей по матери. И я, потомок погибших, говорю Вам лично - не смейте из моей общей боли с братским белорусским народом делать Вашу вечеринку. Я не делю погибших на своих и чужих, на евреев и гоев.
И продолжайте хамить и оскорблять. Это всё, что Вам, скорбящим только по своим, остаётся.

Ещё раз медленно разжую

У вас замечательная манера спорить.

Приходится. У меня такое ощущение, что дама меня не поняла. Я:
1) Не отрицаю колоссальных жертв среди евреев;
2) Не являюсь ревизионистом и не считаю возможным их оправдывать;
3) Полагаю, что еврейскую катастрофу на территории СССР нельзя отделять от других потоков трагедии - убийств мирного населения и военнопленных.
Я против того, чтобы убитых делили на "чистых" и "нечистых" по национальному признаку. Знаете, ведь это ведёт к очень плохим последствиям. Я сегодня беседовал далеко не с самым плохим человеком с историческим (!) образованием. Он сказал, что в нацизме нет ничего страшного, поскольку немцы убивали только евреев, а он не еврей. И при это он ссылался на многочисленные публикации о холокосте, в которых не было ни слова о других жертвах. Поэтому я хочу ещё раз медленно повторить - я не отрицаю право любого народа оплакивать своих мёртвых. Но если целенаправленно и изо дня в день будут весьма настойчиво оплакиваться только мёртвые определённого народа, то мы рискуем нарваться на рецидив нацизма или как минимум на равнодушие к нему.

...и только украинца нет ни одного Бабьем Яре...

вы, позвольте, скорбите не по одним своим?
а, вы скорбите по трем своим: по белорусам, евреям, психбольным.
Еще, логично, по гомосексуалистам.

Остальные пусть заткнутся со своей мелкой скорбью перед вашей огромной, да, золотце?

ПРивычно мелко врёте. Я скорблю по всем жертвам нацизма. И я, кстати, врунишка-анонимус, никогда не писал, что в Бабьем Яру не лежат украинцы. Я не делю людей по национальностям.

Не надо переживать. Это того не стОит.
Насчет нападок на Сheeh'у. Есть старая шутка (типа армянское радио) Дословно не помню, но суть приблизительно такая.
"Что будет если лев нападет на мою тещу?)
Ответ: Пусть сам и выпутывается.

А это не лев...

М-да, кошачьих я люблю. :))

Позволю себе не согласиться с Вами. Чиха - это не лев. Это хуже, чем лев. Льву не позавидуешь, если он подумает напасть на неё или её детей. Знаю из личного опыта. )))

Похоже имеет место некоторое недоразумение. Мой пост, на который Вы мне ответили, предназначался для успокоения юзера grusa, которая немножко испугалась за Cheeh'у, и этим вызвала симпатию с моей стороны. Фраза "А это не лев..." относилась к "реализатору".
Так что, если найдете время пречитать посты в последовательности: grusa, prostathek, и Ваш ответ, все станет на свои места.

Flat | Top-Level Comments Only

8-го Тишрея 5702

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

люди рискуют её повторить

Re: люди рискуют её повторить

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

no subject

no subject

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения

Re: с политической точки зрения