gracheeha | 8-го Тишрея 5702

Entry tags:

семейная память

8-го Тишрея 5702

Моя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами. Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...

Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года. Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова. Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы. Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов. Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно. Бабушка категорически отказалась покидать мужа.

Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике. А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..." У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье. Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла. Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.

Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке. Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал... Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом. Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться. Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".

Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка. В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков. Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.

Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора. Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками. Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе. Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.

Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!" Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место. А женщина кричала: "Беги домой! Беги скорее, пока тут нет застав! Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади. И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...

29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех... Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.

Flat | Top-Level Comments Only

Меня удивляет Ваша предвзятость. Массовый расстрел киевских евреев в Бабьем Яру был первым в целенаправленном геноциде, проводимым немцами. Киев имеет печальную честь быть первым городом "очищенном" от евреев. Да, немцы там расстреливали и других, кстати, первыми там были уничтожены пациенты находившейся недалеко психиатрической больницы им.Павлова. Даже не имеет смысл обсуждать были ли евреи большинством убитых там (они, безусловно, были).

Бабий Яр - начало геноцида еврейского народа, а геноцид по любому признаку, этническому, религиозному или социальному, САМОЕ УЖАСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Матросов, солдат, партизан противника убивают во всех войнах, о военнопленных Второй мировой войны разговор отдельный и тоже непростой. Уничтожение немцами евреев, цыган, психически больных, гомосексуалистов - несопоставимое по тяжести преступление.

29 сентября 1941, которое 8 Тишрея 5702 по еврейскому календарю, это рубикон, где лютый нацистский антисемитизм превратился в геноцид. И Вы называете это "частной вечеринкой"?! Не фиг "охолосщивать" Бабий Яр, раз там ещё и матросов расстреляли?! Впрочем, это вполне советский подход. Когда игнорировать трагедию Бабьего Яра стало невозможно, они там установили монумент мускулистым мужикам в шинелях и бескозырках.

Это не предвзятость, а жизненный опыт. В 1992-м году, немало рискуя, я в коммерческой фирме на частной технике помогал делать материалы для первого центра по изучению холокоста, который тогда базировался в МГУ. И знаете, за что меня оттуда выгнали? За то, что я сказал, что надо помнить и других жертв. Ведь ясно было, что и другим народам в большей или меньшей степени была уготована такая судьба. И нельзя разделять людей, убитых по национальному признаку.
Вы полагаете вслед за многими, что еврейские жертвы исключительны, а остальные - это пыль под ногами истории? Не удивляйтесь росту антисемитизма, поскольку Вы в очередной раз хотите доказать, что евреи по сравнению с другими исключительны.
И, кстати, первыми там были расстреляны пациенты психиатрической больницы, убивали там и цыган.
ЗЫ. И вообще меня умилило то, что Вы полагаете, что советских солдат и матросов можно убивать за здорово живешь просто потому что так захотелось немцам. Ну я понимаю, уберменши убивают унтерменшей. Американцы убивают вьетнамцев. Нормально. Логика западного человека.

Вы невнимательно прочитали, я там написала, что геноцид - любой (евреев, цыган, больных, гомосексуалистов) - преступление по тяжести несопоставимое с убийством военнопленных. Ну, а дальше Вас уже понесло в привычную колею оскорблений...

По моему, беседа ведётся не на повышенных тонах. Лично про Вас я ничего ведь не написал, ведь так? И не я написал, что убивать советских солдат, матросов и партизан - это нормально. Кстати, немцы были среди подписантов Женевской конвенции, ио есть в принципе не имели права это делать.

наши ее не подписали.

Ну и что? Какая радость ... Проблема в том, что я - юрист. И я Вам сразу скажу, что договора обязательны для тех, кто их подписал. И поелику немцы подписали Женевскую конвенцию, то они обязаны были соблюдать все её правила в отношении наших солдат. Они взяли их в плен. И они взяли на себя некие обязательства. И это, кстати было подтверждено в Нюрнберге. Кстати, в отличие от наших "демократов", адвокаты подсудимых там и не пытались построить защиту на таком интересном основании.

да-да, немцы, уничтожавшие евреев, цыган, гомосексуалов и прочих "неполноценных" должны были из чистой порядочности щадить военнопленных страны, которая сама не стала подписывать женевскую конвенцию. логично.

Я что-то не понимаю, Вы искренне полагаете, что немцы поступали хорошо? Или типа совков не жалко?

"Я что-то не понимаю, Вы искренне полагаете, что немцы поступали хорошо? Или типа совков не жалко?"

у вас, простите, серьезные проблемы с пониманием. впрочем, все ваше поведение под данным постом это отчетливо демонстрирует.

У меня нет серьёзного понимания проблемы.

Слова хозяйки журнала - Вы невнимательно прочитали, я там написала, что геноцид - любой (евреев, цыган, больных, гомосексуалистов) - преступление по тяжести несопоставимое с убийством военнопленных.

Ваши слова, что поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию, то в убийстве военнопленных он и виноват.

Какие выводы я должен сделать? А о том, что люди демократической направленности делят на "чистых" и "нечистых", на тех, кого жалко, а кого - так, не очень. А я горжусь тем, что я - совок. И для меня ценная каждая человеческая жизнь одинакова по ценности.

"Какие выводы я должен сделать?" -ваши выводы завият только от вас и от вашего восприятия действительности. с реальностью они имеют мало общего.

Хорошо, просто для уяснения реальности. Вот Вы к чему указали, что СССР не подписал Женевскую конвенцию?

к тому, золотце, что страна подписавшая конвенцию, _кормит_ своих солдат, попавших в плен.

Сталин заявил: "у нас пленных нет". Чтоб на черном хлебе и зеленке сэкономить.

И кто должен был кормить советских пленных? По конвенции - _не_ Гитлер.

Так-то, юрист ты недоделанный.

Для прекращения звиздежа приведите соответствующие положения из Женевской конвенции.
А для прочистки мозгов анонимуса сообщу, что СССР, как и Германия были участниками Гаагской конвенции 1907 г., от Женевской отличавшейся только тем, что в Гаагской не расписывались права Красного креста.
ЗЫ. А Вы забавный тролль. Это просто переворот в международном праве, что страна, чьи солдаты попали в плен, должны их и кормить. И что, англичане как участники Женевской конвенции, военнопленнным - английским подданнным и жрачку возили, и фюреру счета за электричество в концлагерях оплачивали? А-а-а, теперь я понял, почему немцы Правительство Виши организовали. За пленных французов кто-то дорлжен был платить ...

Еще раз, чисто для вас:
чего там СССР подписывал или не подписывал, с юридической точки зрения не имеет ни малейшего значения. Немцы-то подписали.
И потому не "из чистой порядочности" немцы должны были щадить, а по своим международным обязательствам...

Невежество на марше.

1. Гаагской конвенции достаточно. А ее подписали обе стороны.
2. Женевская конвенция не разделяет отношение подписала другая воюющая сторона или нет. Если подписали (а немцы это сделали) то просто обязана к выполнению.

"Вы невнимательно прочитали, я там написала, что геноцид - любой (евреев, цыган, больных, гомосексуалистов) - преступление по тяжести несопоставимое с убийством военнопленных."

Геноцид - убийство по национальному признаку, истребление народа (этноса). Т.е. геноцида, например, больных, быть не может, это иная категория массовых убийств, когда жертвы определяются не по национальному признаку, а по какому-то иному. Это во первых.
Во вторых, немцы проводили политику геноцида не только по отношению к еврейскому этносу. Но и по отношению к цыганам, русским, полякам, сербам, например. Так что нацистская политика геноцида в отношении евреев во время ВМВ НЕ является исключительной, но почему-то есть силы, пытающиеся закрепить за еврейскими жертвами нацистской политики геноцида исключительный статус. Что вызывает вполне закономерную ответную реакцию.
Третье - непонятно, почему массовое убийство евреев, цыган или больных является более тяжким, да еще "несопоставимо" более тяжким преступлением, чем массовое убийство советских военнопленных.

А чем вы рисковали в 92 году?

Фирма была частная, техника - хозяйская. Местом рисковал рабочим, местом.

Flat | Top-Level Comments Only

8-го Тишрея 5702

с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения

Re: с исторической точки зрения