gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2010-01-25 07:48 pm

8-го Тишрея 5702


Моя мама всегда ходила к Бабьему Яру в конце сентября с цветами и я много раз слыхала эту историю, всегда со слезами.  Мне тоже её нелегко пересказывать, но - с Божьей помощью...

Моя мама Лидия Марковна Сергеева, урождённая Маевская, родилась в декабре 1925 года.  Семья жила на Большой Подвальной, тогда ул.Ворошилова.  Когда началась война, которая Великая Отечественная, Лида как раз окончила 8-й класс 155-й школы.  Дедушка мой не мог эвакуироваться, поскольку он работал на электростанции (ТЭЦ-1, на Андреевской ул), обеспечивал работу контрольно-измерительных приборов.  Электростанция должна была работать до последнего, а в случае сдачи Киева директор эл.станции и мой дед должны были полностью вывести её из строя так, чтобы восстановить было невозможно.  Бабушка категорически отказалась покидать мужа.



Немцы взяли Киев 19 сентября, через несколько дней стали взрываться дома на Крещатике.  А 27-го появились эти объявления "Все жиды города Киева..."  У мамы была подружка одноклассница Гита Крупник, старшая дочка в многодетной семье.  Сама Гита после школы уехала погостить к бабушке в Белоруссию, а вернуться домой уже не смогла.  Остальные дети были малыши порядка пяти, трёх лет и грудные двойняшки.

Жили Крупники в начале ул.Стрелецкой, в сторожке.  Отец работал сапожником - сидел в сапожной будке, чинил обувь, бывало, что и выпивал...  Гитина мама была прачкой, брала стирку на дом.  Когда моя мама Лида узнала об этом объявлении, то побежала к гитиным родным помочь им собраться.  Все полагали, что немцы будут куда-то увозить евреев тем более, что в одном квартале от места сбора была ж/д станция "Лукьяновка".

Мои родные жили на третьем этаже, а под ними жила старушка-еврейка.  В доме ещё жили несколько стариков-евреев, чьи дети сумели эвакуироваться, а они остались, уверенные, что немцам не будет дела до стариков.  Вечером 28-го они обошли всех соседей, со всеми попрощались, а потом, собравшись у старушки, всю ночь молились.

Рано утром Лида побежала к Крупникам, чтобы помочь им добраться до места сбора.  Моя мама вела старшего малыша за ручку, гитина мама вела другую малышку, а папа вёз коляску с двойняшками.  Моя мама представляла себе, что она посадит их всех в поезд и будет махать на прощание платочком, но всё получилось иначе.  Недалеко они и прошли, только по улице Рейтерской и вышли на Сенную площадь, как увидели, что в конце площади стояли заставы полицаев.

Глаза гитиной мамы наполнились ужасом и она стала кричать: "Лидочка, иди домой, тебя могут потом не выпустить!"  Мама моя не понимала её ужаса и что-то там блеяла, что Вы, дескать, обязательно напишите, когда приедете на место.  А женщина кричала: "Беги домой!  Беги скорее, пока тут нет застав!  Сиди дома, никуда не выходи!" и толкала её в сторону от площади.  И девочка Лида тоже испугалась и побежала домой...

29 сентября 1941 года не был Йом-Кипур, в тот год он пришёлся на 1 октября. (Википедия) Впрочем, за один день немцы и не управились расстрелять всех...  Гита выжила, в 43м или 44м её видели общие знакомые, на ней была военная форма, но в Киеве она больше не жила и моей маме никогда не довелось встретиться с ней после войны.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2010-01-28 06:48 pm (UTC)(link)
Уж не у Вас ли?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 06:58 pm (UTC)(link)
http://xkcd.com/285/

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-01-28 07:00 pm (UTC)(link)
.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 07:11 pm (UTC)(link)
Хотя бы. Берите с меня пример - никогда не хамите собеседнику, даже если его взгляды Вам лично не нравятся, никогда не переходите на личности. И хотя бы иногда интересуйтесь, что именно Вам хотел сказать собеседник. Это несложно. Нужно только попытаться.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 07:24 pm (UTC)(link)
А это к чему?
Я ведь ещё раз повторю, что у меня ни с Вами, ни с хозяйкой журнала противоречий-то нет. Вопрос идёт о том, что нельзя разделять жертв нацизма по национальным признакам и надо понимать механизм убийства в целях его неповторения. И не дать использовать некоторые тенденции в освещении уничтожения людей нацистами в целях сокрытия смысла нацизма и последствий его победы.
Поэтому я так и настаиваю, что нельзя. к сожалению, всё сводить к частным воспоминаниям.
ЗЫ. Большое спасибо хозяйке журнала, что дала развернуть здесь практически научный диспут, но я полагаю, что в этом ЖЖ надо закругляться. Если я решу что-то написать на эту тему (или анлогичную), я скину Вам ссылку и мы в нашем обычном и уважительном стиле подискутируем.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2010-01-28 08:28 pm (UTC)(link)
А этот в оцеплении стоял или, таки да, расстреливал евреев?

http://marko19511.livejournal.com/192597.html

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-28 08:50 pm (UTC)(link)
Этот из своих интересов делал всё, чтобы на Украине евреев уничтожали. Господин Ребет хоть раз что-то вякнул? Кстати, по моему Мирослава выкладывала шикарнейший материал про еврея - слена ОУН (правда, он себя за украинца выдавал), начальника местной полиции, который не только местное гетто вырезал, но и по окрестностям разъезжал. У каждого народа есть свои предатели. У еврейского народа их тоже, к сожалению, было достаточно.

Re: с политической точки зрения

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2010-01-28 09:09 pm (UTC)(link)
Вот как раз Мирослава Светличная и есть предатель своего народа,своего отца.
А вот ещё одна еврейская предательница - Стелла Кранцбах.
http://gazeta.ua/index.php?id=319062&lang=ru

А здесь целый еврейский предатель Михаил Хейфец, прославляющий бандеровцев и имеющий нахальство жить в ИзраИле:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_bookced9.html?id=87870&aid=153
Продолжить?

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-29 05:20 am (UTC)(link)
Ну и хорошо. Сейчас уже доказанный факт, что в рядах вермахта сражались 150.000 тысяч "мишленге" и чистокровных евреев. Ура нацизму, самому еврейсколюбивому учению!!!

Re: с политической точки зрения

(Anonymous) 2010-01-30 04:04 pm (UTC)(link)
с какой легкостью вы заявляете, что все украинцы работали на нацистов и убивали по велению души. Вы дурак?
вам, как русскоязычному, известно кто был по национальности... ну, скажем, Власов и сколько русских и евреев убито под его командованием?

Re: с исторической точки зрения

(Anonymous) 2010-01-30 04:10 pm (UTC)(link)
к тому, золотце, что страна подписавшая конвенцию, _кормит_ своих солдат, попавших в плен.

Сталин заявил: "у нас пленных нет". Чтоб на черном хлебе и зеленке сэкономить.

И кто должен был кормить советских пленных? По конвенции - _не_ Гитлер.

Так-то, юрист ты недоделанный.

Re: с политической точки зрения

(Anonymous) 2010-01-30 04:23 pm (UTC)(link)
...и только украинца нет ни одного Бабьем Яре...

вы, позвольте, скорбите не по одним своим?
а, вы скорбите по трем своим: по белорусам, евреям, психбольным.
Еще, логично, по гомосексуалистам.

Остальные пусть заткнутся со своей мелкой скорбью перед вашей огромной, да, золотце?

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-30 08:38 pm (UTC)(link)
А что мы такие храбрые? Потому что анонимные? Для начала под командованием Власова не было проведено ни одной карательной акции, однако каратели в его частях были, например, к нему вошла почти в полном составе бригада Каминского.
И ещё - найдите в моём посте слова "все украинцы". Когда найдёте, возвращайтесь.

Re: с исторической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-30 08:49 pm (UTC)(link)
Для прекращения звиздежа приведите соответствующие положения из Женевской конвенции.
А для прочистки мозгов анонимуса сообщу, что СССР, как и Германия были участниками Гаагской конвенции 1907 г., от Женевской отличавшейся только тем, что в Гаагской не расписывались права Красного креста.
ЗЫ. А Вы забавный тролль. Это просто переворот в международном праве, что страна, чьи солдаты попали в плен, должны их и кормить. И что, англичане как участники Женевской конвенции, военнопленнным - английским подданнным и жрачку возили, и фюреру счета за электричество в концлагерях оплачивали? А-а-а, теперь я понял, почему немцы Правительство Виши организовали. За пленных французов кто-то дорлжен был платить ...

Re: с политической точки зрения

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-30 09:12 pm (UTC)(link)
ПРивычно мелко врёте. Я скорблю по всем жертвам нацизма. И я, кстати, врунишка-анонимус, никогда не писал, что в Бабьем Яру не лежат украинцы. Я не делю людей по национальностям.

(Anonymous) 2010-01-31 11:25 am (UTC)(link)
кроме еврейского, это типично для выкрестов.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2010-01-31 12:01 pm (UTC)(link)
Когда Вы научитесь читать, что пишут люди, тогда, быть может, поймёте, что я выступаю имено за то, что когда мы поминаем жертв нацизма, не надо поминать исключительно евреев. Это - общая трагедия. И ещё. Выучите значение слова "выкрест", снимите крест и перестаньте ханжить. Поскольку в христианстве "нет ни эллина, ни иудея".

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-09-30 07:45 pm (UTC)(link)
эта самая варяг, которая писала про пучковое оружие взрывающее Чернобульскую АЭС изнутри?
Да-да, это она!
Ну так и веры ей нету-ти.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-10-01 08:33 am (UTC)(link)
Есесьно. Вам, как последователю нацистов, веры нет вобще ни в чём. Идите к Адику.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-10-01 08:54 am (UTC)(link)
я еще и жид, кстати.
Не говоря уже о троцкизме.
Пруфы как всегда имеются, в отличии от ваших утверждений, который бездоказательны с пугающей частотой.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2011-10-01 09:04 pm (UTC)(link)
Ну и замечательно. А чего испугались? В других местах Вы как-то Адика вовсю поддерживаете.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-10-02 04:35 am (UTC)(link)
А доказательства?

Re: пост не о том

[identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ 2011-10-02 08:47 am (UTC)(link)
ну да, между ПМВ и ВМВ евреи немножко поупражнялись в резне немцев в Германии.
так что у нации философов и музыкантов были свои живые воспоминания.

Отвечу за него:

[identity profile] sish.livejournal.com 2011-10-02 09:49 am (UTC)(link)
http://a-dyukov.livejournal.com/408493.html
и непосредственно ссылка на книгу Дюков А.Р. Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». 2-е изд., испр. и доп. М.: Фонд "Историческая память", 2009. 174 c. 1000 экз.
http://common.regnum.ru/documents/evrei.pdf

Re: с исторической точки зрения

[identity profile] samoljot.livejournal.com 2011-10-02 11:34 am (UTC)(link)
Еще раз, чисто для вас:
чего там СССР подписывал или не подписывал, с юридической точки зрения не имеет ни малейшего значения. Немцы-то подписали.
И потому не "из чистой порядочности" немцы должны были щадить, а по своим международным обязательствам...

Невежество на марше.

Page 4 of 5