ещё одна трещина в стене молчания

[gracheeha]

Наш генеральный прокурор объявил сегодня, что он намерен передать в нью-йоркский суд дело предполагаемого организатора 9-11 теракта (Халид Шейх Мохаммед) и ещё четырёх заговорщиков. (Alleged 9/11 Plotters Face Trial - WSJ.com) Я, конечно, приветствую любую трещину в стене молчания вокруг 9-11, но, будучи женщиной старой и очень скептически относящейся к политикам любых мастей, я не спешу радоваться.

После многих лет заключения, Мохаммед и другие, скорее всего, предпочтут смерть. Я думаю, им объяснили, что для этого достаточно признать себя виновными перед судьёй и они будут приговорены к смерти. Последнее, вообще говоря, не очевидно, но они-то убеждены, что американцы мечтают их убить. Волки сыты - всё в строгом соответствии с законом, овцы целы - никаких хлопот с доказательствами их вины. По-видимому, именно тех, кто готов признать себя виновными, и будут "судить" в Нью-Йорке.

Гипотетически есть возможность, что они (часть из них) своей вины не признают и тогда состоится суд. Но что будут доказывать прокуроры? Что где-то в далёких от Америки странах, эти люди хотели показать американцам кузькину мать. Планировали, готовились и послали в Америку бравых арабских хлопцев. Убедят они присяжных - ладно, не убедят - люди скажут, что прокуроры дурные, а адвокаты умные, даже если подсудимых оправдают (с вероятностью близкой к нулю), то сидеть им ещё и сидеть...

Главные же вопросы 9-11 на этом суде подняты не будут. Не будут рассекречены видео с 80 камер наблюдений вокруг Пентагона, которые должны были зафиксировать самолёт, врезающийся в здание. Не будет обсуждаться, как неграмотный пилот Хани Ханджур сумел исполнить сногсшибательный вираж на пассажирском Боинге, как умудрились другие два неопытных пилота не промахнуться на огромной скорости мимо башен-близнецов. Нам не покажут останки четвёртого самолёта, упавшего в Пенсильвании, и никакая экспертиза не будет устанавливать, разбился ли он при ударе о землю, или он развалился в воздухе.

Все эти и многие другие вопросы не имеют отношения к тому, что планировалось в Афганистане. Главное, что фантастические планы вынашивались и были претворены в жизнь. С помощью Аллаха, конечно. А меня-то интересует именно последнее - как конкретно Аллах посодействовал террористам и при этом не забыл предупредить Ларри Сильверстайна не идти 11 сентября 2001 с утра на работу. Кстати, тот же Аллах предупредил Джона Ашкрофта - тогдашнего ген.прокурора - не летать пассажирскими самолётами, а тогдашний мэр Нью-Йорка Руди Джулиани был предупреждён, что башни обрушатся.

Меня не очень интересует, что мечталось Осаме бин Ладену. Мне бы этих приспешников Аллаха в Америке найти, которые сделали бин-ладеновскую сказку былью...

Comments

[avzel.livejournal.com]

Ох. Уважаемая Грачиха, ради бога, не сочтите за нотацию, но мне за Вас просто обидно. Право же, Вам ни к лицу эти конспирологические спекуляции. Подрываете интерес к своим рассуждениям на другие темы.

[cheeha.livejournal.com]

Андрей! Я понимаю, что веду себя неприлично. Но вполне искренне. Я и не думала сомневаться в официальной истории пока не купила (для истории) Отчёт 9-11 комиссии, а купив, не стала читать. Держу пари, Вы его внимательно не читали! А отчёт NIST'а о коллапсе зданий WTC, наверное, даже и не проглядывали. И не читайте! А то рискуете тоже стать когнитивным диссидентом (опять!). А мне уж видно планида такая выпала...

Но не могу удержаться, чтобы не рассказать о моей переписке в комментах с одним русским инженером-строителем, который мне объяснял, как коллапснулись башни. А я ему цитировала отчёт комиссии (переводила), на что он мне сказал, что мне подсунули какую-то грязную фальшивку! К сожалению, не нашла для него перевода отчёта на русский он-лайн, то-то бы он порадовался! Кто-то из англочитающих подтвердил, что я ему всё-таки перевожу из настоящего отчёта.

[prof-yura.livejournal.com]

Держу пари, Вы его внимательно не читали!

Насчет Андрея не знаю, но я в свое время отчет этот купил (десятка не деньги) и внимательно его прочел. Никаких конспирологических подозрений это чтение у меня не зародило.

[cheeha.livejournal.com]

Как-нибудь опишу. Меня же он так возмутил, что я эту книжицу по прочтении выкинула в мусор, обычно, я лишние книги в библиотеку отдаю. Однако, на дот-гав отчёт имеется, то есть, с цитатами у меня проблем нет. А до чтения его - и в мыслях не было, даже предыдущий отчёт объединённого комитета в 2002 меня не поколебал. Правда, я не помню, читала ли я его внимательно. :))

[ygam.livejournal.com]

Не будут рассекречены видео с 80 камер наблюдений вокруг Пентагона, которые должны были зафиксировать самолёт, врезающийся в здание.

А по-вашему, что они зафиксировали?

[occuserpens.livejournal.com]

Сцены из мультфильмов Диснея?

[cheeha.livejournal.com]

Ну, тот единственный, что нам показали, примерно так. Пиф-паф! ой-ёй-ёй! пропадает Боинг мой! Только там видно только пиф-паф, а Боинга совсем не видно.

[ygam.livejournal.com]

http://www.fredoneverything.net/PFO.shtml

[trilirium.livejournal.com]

+1000.

[cheeha.livejournal.com]

Вот я и хочу увидеть как этот самолёт сложил крылышки, поджал хвостик и юркнул в маленькую дырочку между первым и вторым этажом. Это Рамсфельд говорил, что крылья его сложились, а я уже домыслила, что и хвост, наверно, тоже.

[ygam.livejournal.com]

А без ёрничанья можете ответить?

Если рейс 77 American Airlines не врезался в Пентагон, то по-вашему, 1. что туда врезалось, и 2. куда девался рейс 77 American Airlines?

[cheeha.livejournal.com]

Ответ - не знаю, что туда врезалось и пробило три кольца Пентагона. Но пассажирский самолёт на такое не способен, он же по сути своей - жестянка, а не снаряд. Пассажиры этого рейса мертвы, их трупы были отданы родным. Как они погибли, я не знаю.

[ygam.livejournal.com]

Эта жестянка летела со скоростью 850 км/ч, набитая керосином для трансконтинентального рейса. Для сравнения, начальная скорость снаряда американской гаубицы M119 - 2500 км/ч, всего втрое больше. Снаряд тверже самолета - но самолет тяжелее!

Одна из пассажиров рейса, телевизионный политический комментатор Барбара Олсен, позвонила мужу и сказала, что самолет захвачен террористами. По-вашему, она лгала, или с мужем Барбары Олсен говорил синтезатор речи, имитирующий ее голос, или самолет действительно был захвачен террористами и пропал куда-то еще, а в Пентагон врезался не он, а нечто иное?

"Не знаю" - это не ответ. Давайте рассмотрим иную гипотезу: например, что American Airlines 77 упал в море, а Пентагон пробила крылатая ракета; и проверим, насколько имеющиеся факты с ней согласуются. Теорема Байеса нам даст сравнительную правдоподобность этой гипотезы и официальной версии.

[cheeha.livejournal.com]

По-моему, перечнем звонков с рейса 77 (дело Закария Муссауи) уже доказано, что Тед Олсон врал о звонках своей жены. На Боингах 547 не было телефонов, единственный звонок в DOJ, где он работал, действительно, был сделан с мобилки его жены, но он НЕ ПРОШЁЛ, его длительность указана 0 секунд. Тед же рассказывал о двух звонках и, что ему его жена говорила, и что она звонила ему по коллекту. Трудно представить, чтобы его обманули синтезатором, ибо тогда в DOJ должны были бы иметь место два звонка по коллекту с какого-то телефона.

И уже вечером 11 сентября безутешный вдовец врёт о звонках от своей жены, что наводит на мысль, а соучаствовал ли он в её убийстве?!

"Не знаю" - позорный ответ для ФБР, но очень подходящий ответ для меня. Я не знаю, что произошло 9-11-01, и требую, чтобы это преступление было расследовано профессионально, а не ангажироваными политиками. Мне ни к чему строить гипотезы и оценивать их достоверность, гадая на кофейной гуще. Я плачу налоги, на которые этот теракт должен быть расследован. Ведь если на соседней улице произошло ограбление, то не ко мне же придут спрашивать, кто это сделал! А Вы мне предлагаете именно этим заняться.

Конечно, отказ от расследования 9-11 и последующие палки в колёса убогому и непрофессиональному расследованию Комиссии вызывают подозрения, не замешаны ли в этом преступлении те, кто тормозили его расследование. Заметим, что антраксный теракт так и висит, сначала называли одного, потом повесили на покойника, однако дело так и не закрыто. Подумайте, ФБР не сумело расследовать ни 9-11, ни последовавшую за ним биоатаку. Не сумело или не стало...

[ygam.livejournal.com]

На Боингах 547 не было телефонов

Вот (http://www.911myths.com/images/c/c3/Team7_AirfoneRecords.pdf) Airphone records звонков с рейса 77 (и других захваченных в тот день рейсов).

Какой источник утверждения, что на боингах 757 (рейс 77 был на 757) не было телефонов?

что наводит на мысль, а соучаствовал ли он в её убийстве

В том-то и дело, что если имеет место заговор, то таких соучастников должны быть тысячи и тысячи. Это делает теорию заговора гораздо менее вероятной, чем общепринятая теория о 19 террористах-смертниках, Халиде Шейхе Мухаммеде и Осаме бин Ладене.

ФБР не сумело расследовать ни 9-11

Это называется begging the question.

[cheeha.livejournal.com]

Интересно, что только Абаринов (vlad_ab ) откомментировал по существу моего поста. Все остальные с удивлением/огорчением и прочими эмоциями обратили внимание на то, что я не верю в фэнтези о двух десятках арабских суперменов, которые с помощью подручных средств, найденных в Америке, разнесли в щепки три небоскрёба, тюкнули сам Пентагон и погубили четыре Боинга.

Заметим, что поначалу все в Америке не верили, что они это сделали одни, без помощи, поэтому власти хватали сотнями всяких ближневосточно выглядевших людей, включая сикхов в тюрбанах, а моего сынулю, который унаследовал от своих еврейских предков внешность красивого ближневосточного мэна, индивидуально шмонали при каждой посадке в самолёт, будя в нём детские воспоминания о кагебистских шмонах. Но, хотя идея искать подельников была здравая, как мы знаем, из этих арестов вышел один пшик. Не тех арестовывали.

А народ тем временем отвлекли на белый порошок сибирской язвы, который может прийти по почте каждому, на войну в Афганистане и на Саддама Хуссейна и как-то после сотен повторений на все лады совершенно невероятная гипотеза, что 19 хлопцев сами справились с работой, утвердилась в общественном мнении (и в моём, в том числе), хотя никаких доказательств тому предъявлено не было.

таких соучастников должны быть тысячи и тысячи

И они помалкивают, как не раз бывало в истории.

По-поводу звонков от Барбары Олсон, у меня сейчас нет времени копать Гугл, поэтому я дам ссылки позже (поставила звёздочку на Вашем комменте, чтобы не забыть).

Это называется begging the question.

А что FBI уже закрыло PENTTBOM? И у них имеются доказательства причастности бин Ладена к 9-11, которые они могли бы предъявить в суде?

[vlad-ab.livejournal.com]

Эрик Холдер - удивительное существо. Ради красного словца не пожалеет и отца. Первое, что должна сделать защита - это ходатайствовать о смене venue. О признании: это так и будет, Халид уже просил суд казнить его без разбирательства. Но после plea суд переходит в стадию вынесения приговора, и тут все начинается с начала. Поскольку обвиняемые мечтают умереть, защита может просто ничего не делать - не оспаривать никакие показания и улики, саботировать процесс. И суд превратится в фарс. А могут пойти по пути оспаривания методов получения показаний - заявить, что они получены под пыткой.

[cheeha.livejournal.com]

Я искренне надеюсь, что признания под пытками будут выброшены. Это самое малое, что может сделать суд, чтобы хоть как-то продемонстрировать своё осуждение этому варварству.

Я как раз за Нью-Йорк. Америка воюет девятый год из-за этого теракта, где можно найти непредвзятых присяжных?! Более того, в другом месте люди будут чувствовать обязанность отомстить за нью-йоркцев.

Эрик Холдер унаследовал тяжелейшую ситуацию и пытается её как-то разрулить с минимальными политическими потерями для администрации. Боюсь, что у него ничего не получится, нельзя перепрыгнуть через канаву маленькими шажками.

[vlad-ab.livejournal.com]

Пыток не было, под зваконодательную дефиницию пытки допросы Халида не подпадают. Но это можно оспаривать.

Разумеется, нигде нельзя найти, но отдать дело Нью-Йорку означает подставиться с самого начала. Если кандидат в присяжные чувствует обязанность мстить, он должен честно заявить об этом, и его кандидатуру отведут. Посмотрим, какой будет вопросник.

В смысле войны с террором правовая ситуация удовлетворительная. Но нынешняя власть решила, что это не война, а обычная правоохранительная деятельность. Вот и посмотрим.

[slobanov.livejournal.com]

даа.... вас, оказывается, и не только российские стратегические и тактические пиломатериалы волнуют :)))

не ходите сосны в Африку гулять

[cheeha.livejournal.com]

Если бы российские стратегические пиломатериалы не сбегали с армейских складов, то они бы меня и не волновали.