gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2009-07-12 09:23 pm
Entry tags:

из жизни учёных

Полемика с френдом [livejournal.com profile] ygam'ом в моём посте WTC 7 и другие здания напомнила мне одну очаровательную деталь о профессоре-чехе Northwestern'а Зденеке Базанте (Zdenek Bazant) и его аспиранте-китайце Йонг Жу (Yong Zhou). После теракта 9-11 они были первые, проведшие расчёты и давшие объяснения полного коллапса башен WTC в Journal of Engineering Mechanics ASCE Bazant & Zhou "Why Did the World Trade Center Collapse?". Но что на самом деле впечатлило меня, так это то, что статья была сдана в журнал 13 сентября 2001 года!

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-13 01:55 am (UTC)(link)
Ну, на сайте expanded версия от 9/22/01; версия от 13 сентября была короче. Можно ли ее накатать за два дня - нужно спросить у физиков. Попросить моих френдов-физиков ответить на этот вопрос?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-07-13 02:29 am (UTC)(link)
Мне приходилось писать тексты такого размера с подобными расчетами за день-два. А в состоянии возбуждения после падения башен это тем более не проблема.
Edited 2009-07-13 02:41 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-13 02:38 am (UTC)(link)
Yong Zhou = Юн Чжоу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 02:40 am (UTC)(link)
Thanks!

[identity profile] occuserpens.livejournal.com 2009-07-13 02:50 am (UTC)(link)
09/13 был первый из трех вариантов: Expanded 9/22/01, Appendices 9/28/01

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 03:09 am (UTC)(link)
Но 13-09-01 статья уже была в редакции! Я просто представляю себе этот процесс - вот они смотрят TV и тут же бросаются рассчитывать, всё это оформляют и - в печать. Потом в голову приходят дополнительные детали, то да сё, но это уже спокойно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-07-13 03:34 am (UTC)(link)
И что Вас удивляет?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 05:10 am (UTC)(link)
Ну, в общем, обычно статьи пишутся подольше, особенно о конкретном событии. Всё-таки какие-то вопросы у них должны были возникнуть. Мне кажется скорее смешной такая поспешность.

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2009-07-13 03:22 am (UTC)(link)
Во всём этом деле меня смущают две другие вещи.
1. С позиций банды Чейни-Буша, если бы разрушения WTC не произошло, то его пришлось бы изобрести: уж слишком это оказалось удобным поводом для нападения на Ирак, который ничего плохого Америке не сделал.
2. Был у меня приятель, командир корабля, летающий на MD-11. Это самолёт такого же класса, как и "Боинги" влетевшие в WTC.
Он мне рассказывал, что одних тренажёров мало для такого "хирургического" управления самолётом. Нужен не просто опыт - нужен многолетний опыт полётов! Или радиомаяк на здании, совмещенный с автопилотом.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 05:13 am (UTC)(link)
Ну это ты по существу вопроса. А меня тут оперативность профессора позабавила. :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-13 05:34 pm (UTC)(link)
Это если они целились в эти конкретные здания. А может, они целились в любой небоскреб - если не ВТЦ, то Эмпайр Стейт Билдинг, если не оно, то 40 Уолл Стрит. В Нью-Йорке же небоскрёбов до фига (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0b/Fullnycskyline.jpg).

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 06:28 pm (UTC)(link)
Я думаю, что у такого самолёта-охотника больше шансов чебурахнуться, не принеся особого вреда. Я даже не берусь себе представить турбулентность, которую вызовет эта многотонная махина на огромной скорости мчащаяся низко над землёй! А уж какие шансы зацепиться крылом/хвостом/брюхом! Маневренность у Боинга-767 не та, что в "Звёздных войнах"... :))

[identity profile] commentator40.livejournal.com 2009-07-13 03:30 am (UTC)(link)
Отчего-то Герострат мне вспомнился...

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-07-13 09:31 am (UTC)(link)
Лично я, будучи сапером, всегда держу в уме крупные мосты, в опорах которых уже при строительстве предусматриваются места для закладки зарядов для подрыва. А в некоторых при строительстве заложены и сами заряды. Чтобы в случае чего - только подсоединить подрывную машинку и ручку повернуть.

Мое сугубое мнение таково: после удара по башням, когда возник риск падения конструкций вбок, их "сложили" штатным, изначально запроектированным способом, чтобы избежать еще больших жертв и разрушений.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 05:06 pm (UTC)(link)
Такой вопрос поднимался (с ужасом, неужели любой небоскрёб можно так запросто пустить в расход со всеми находящимися в нём людьми?!). Все архитекторы и строительные инженеры в один голос отрицают такую возможность, даже те, кто считает, что башни были взорваны.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-07-13 05:26 pm (UTC)(link)
С другой стороны, никто не будет отрицать, что обе башни сложились чуть ли не оптимальным способом, с минимальным ущербом для соседней застройки. Если возможность предварительной закладки зарядов можно ставить под сомнение, то поэтажное схлопывание, я считаю, было заранее предусмотрено и запроектировано. Как бы ужасно это ни звучало.

Вообще, человекам свойственно ужасаться по разным поводам. Ну, представим себе ситуацию заражения территории каким-нибудь жутким вирусом. Знаете, как выглядит типовой план действий в таком случае? Территорию оцепят тремя кольцами карантина. Первое внутреннее кольцо оцепления будет пулеметами и огнеметами отгонять всякого, кто попытается выйти наружу. Второе кольцо будет отгонять тех, кто прорвется за первое кольцо, включая саму охрану первого кольца. А третье, разумеется, будет держать в загоне и тех, кто оказался в пятне заражения, и второе, и первое кольцо. Кто оказался внутри - тому либо помереть, либо дождаться конца периода инкубации. Практически - без надежды на помощь.

Жестоко, но на кону стоят жизни гораздо большего количества людей. В таких случаях, обычно, из двух-трех зол выбирают меньшее.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 05:37 pm (UTC)(link)
Башни не сложились, они рассыпались в пыль, кроме стального каркаса, который довольно аккуратно упал к подножью. Эти сотни тысяч тонн пыли из бетона, асбеста, стекла, мебели и людей покрыли толстым слоем Манхеттен и его окрестности.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-07-13 05:49 pm (UTC)(link)
Они не сразу рассыпались. Этажные платформы литого бетона скользили по центральному каркасу, и уже там, внизу, рассыпались в пыль от удара всей стопки о землю.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 06:40 pm (UTC)(link)
От этой теории "блинов" уже официально отказались, хотя вначале именно так и объясняли. Нет, друг мой, башни рассыпались у нас на глазах, можно сказать, поэтажно.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-13 05:44 pm (UTC)(link)
http://www.lib.ru/GASHEK/shveik1.txt

-- Газеты пишут, что эрцгерцог был, как решето, сударь.
Тот выпустил в него все патроны.
-- Это делается чрезвычайно быстро, пани Мюллерова.
Страшно быстро. Для такого дела я бы купил себе браунинг: на
вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать
эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых. Впрочем, между нами
говоря, пани Мюллерова, в толстого эрцгерцога вернее попадешь,
чем в тощего. Вы, может, помните, как в Португалии подстрелили
ихнего короля? Во какой был толстый! Вы же понимаете, тощим
король не будет...

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-07-13 05:50 pm (UTC)(link)
И еще пуля наделала бед в канцелярии - расколола бутылку с чернилами и они залили служебные бумаги!

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-13 06:00 pm (UTC)(link)
Забыл этот отрывок. Гениальная книга!

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-13 06:35 pm (UTC)(link)
Особенно когда немножко послужишь в армии! У нас на мех-мате военка была и для девочек, и для мальчиков, но летние сборы были только для мальчиков (дабы в Киевском ун-те не произошло демографического взрыва). И я помню, как наши мальчики, проведя всего месяц на сборах, наизусть цитировали чуть ли не страницами из Швейка.
(deleted comment)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-14 11:51 pm (UTC)(link)
Типа, как объявили по телеку, что здание ВТЦ-7 неожиданно обвалилось, за 20 минут до того, как оно таки "неожиданно" обвалилось?!

[identity profile] alexudal.livejournal.com 2009-07-17 07:52 am (UTC)(link)
The article of this particular scope and volume of calculations and proofs takes no less than a week before submitting. That is, writing it was started well before September 7. Is it "prikol'no" enough for you?
Not so much for ordinary Americans who don't understand a fig in construction stress analysis. However, every adult American including hosewives knows what insider trading means at the dates before September 10: http://911research.wtc7.net/sept11/stockputs.html
You guessed it correct: September 11 is actually too late a date in the time line of a coherent investigation of 9/11. For example, this very September 10th, 2001, that you mentioned was the date when Secretary of Defense Donald Rumsfeld held a press conference to disclose that over $2,000,000,000,000 in Pentagon funds could not be accounted for. That's 2 TRILLION bucks stolen, if you tired counting zeroes: http://911research.wtc7.net/sept11/trillions.html. The whole WTC insurance (paid in double) was mere $30 billion. Now the timing was absolutely perfect: who would remember about some accounting mistake even if 2$ Trillion big, when after 9/11? On the collapse of WTC7, there were several premature announcements on CNN and BBC, full 23 minutes before the actual collapse. Vot eto prikol, tak prikol!

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-17 02:50 pm (UTC)(link)
Ну, я всё-таки не стала бы подозревать авторов, что им было известно заранее о судьбе WTC. Скорее всего, они чем-то подобным занимались. Полагаю, что профессионалы стали перезваниваться и обсуждать ситуацию немедленно. Базант - маститый профессор, Жоу - трудолюбивый аспирант, а вот был ли КТО-ТО, подсказавший Базанту быстренько нести это в журнал, а потом дорабатывать детали, - это интересно.

[identity profile] alexudal.livejournal.com 2009-07-17 05:34 pm (UTC)(link)
sure there might be a lead from outside, and those guys were mere pawns taken for a ride ("vtyomnuyu"). However, too many people showing an extraordinary foreknowledge and capabilities to profit from the catastrophy were direct and knowing parts of conspiracy

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-17 05:42 pm (UTC)(link)
Не могу не согласиться!

[identity profile] alexudal.livejournal.com 2009-07-17 06:20 pm (UTC)(link)
В июле 2001 я предложил для НТВ (Намедни) сюжетец про Диму Склярова, которого ФБАй взяло за хобот в Лас Вегасе и привезло сюда в Сан Хозе, по месту подачи искового заявления от Адоби. Лошак такой приехал, с оператором, я подыскал одного местного оператора, и мы наснимали на целых два эпизода вместо одного. Сюжет премию какую-то за год получил. Они там на НТВ постеснялись со мной хотя бы радостью поделиться, поскольку не упомянули меня в кредитс-титрах. Ну да ладно. Летом 2002-гоу меня набралось материала по критике официальной версии 9/11 на очень серьёзный фильм, но я не учёл, что там как раз в это время началась порка Парфёнова, при которой Лошак где-то отсиживался в стороне. Парфёнова да и всё прежнее НТВ выпороли окончательно через месяц, да так, что даже я и мой материал стал запретным на всех остальных русских каналах.
Поддержка американской официальной версии 9/11 стала государственной политикой России.
Somebody at the very top out there got paid hansomely.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-07-17 06:38 pm (UTC)(link)
Ну, кому хочется портить отношения с супердержавой?! Вон заграничные страховые компании судились-судились, а денежки Сильверстайну выплатили, не стали доказывать, что сам участвовал. Потому, что эта экономия очень дорого бы им обошлась. Слава Богу, есть интернет, который меняет мир! :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-17 11:49 pm (UTC)(link)
Про триллионы подробно разбирается здесь (http://911myths.com/html/rumsfeld__9_11_and__2_3_trilli.html).

[identity profile] alexudal.livejournal.com 2009-07-18 12:16 am (UTC)(link)
Sure the date 9/10 may be a pure coinsidence, and the fact of missing trillions might have been reported earlier, it's just the fact that 9/11 served as a very convinient burial site for too many "loose ends".
In any case, there's plenty of direct evidence of an "Intelligent Design" of 9/11.

[identity profile] general-denikin.livejournal.com 2013-07-28 12:47 pm (UTC)(link)
Статья в принципе не очень длинная. Это в связи с дискуссией почему так быстро пишутся книги на западе.