gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2009-06-11 07:50 pm
Entry tags:

пусть Кривошеин сам скажет


Торжественная передача Бреста от Вермахта к Красной Армии и то, каким словом назвать соответствующее действо, вызывает бурные эмоции, доводящие людей до взаимных оскорблений. По наводке френда [profile] vlad_ab я просмотрела несколько старых газет этого периода, чтобы узнать, каким словом официально назывались торжества.

В просмотренных материалах передача Бреста или других городов не упоминалась, более того, для внутреннего потребления польская кампания РККА подавалась как победоносная война против поляков за освобождение оккупированных Польшей территорий Западной Украины и Западной Белоруссии, в то время, как на экспорт шли заявления о советском нейтралитете и взятии под защиту оставшихся беспризорными украинцев и белорусов и их имущества. В будущем ещё разовьётся версия, что СССР из жалости (и расчёта) занял территории, заселённые братьями восточными славянами.

Не найдя описания происходившего в Бресте (может, оно замалчивалось, а может, просто не попало в те несколько номеров, которые я просматривала), я решила обратится к участникам событий. С Гудерианом и немцами всё и так ясно, они употребляли термин Deutsch-Sowjetische Truppenparade, и я стала разбираться с Кривошеиным. Оказалось, что Кривошеин воспоминания писал и даже описывал передачу Бреста в своей книге "Междубурье. Воспоминания." Воронеж, 1964. Но книги этой в сети я не нашла.

Впрочем, не я первая заинтересовалась, что пишет по этому поводу Кривошеин, поэтому на цитаты из книги с указанием страниц я всё-таки наткнулась в посте Снова о непарадном параде, а потом и ещё на нескольких сайтах. Поэтому давайте дадим слово принимавшему у немцев город Брест Семёну Моисеевичу (подчёркнуто и выделено мной):

«…Я не могу вывести на парад людей и танки без того чтобы не привести их в должный вид.
– Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? – ехидно спросил меня Гудериан…
– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, –настаивал Гудериан…
– Итак, договорившись о параде, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним.» с. 258

«Приказал лейтенанту Мальцеву вызвать по радио начальника штаба. Через пять минут начальник штаба явился. Я приказал ему на выходных стрелках железной дороги поставить танки, а танкистам для вида копаться в моторах, кроме того, немедленно расставить посты, организовать патрулирование, «оркестр» и четвертый батальон приготовить для участия в параде.» с.260

«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну
За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись нал трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них пытался перекричать шум моторов.
– Немецкие асы! Колоссаль!– кричал он.
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
– У нас есть лучше!
– О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз…
Наконец парад окончился.» с. 261

По-крайней мере, терминологическая проблема для меня снята - раз Кривошеин пишет, что в Бресте был парад, а не походный марш или ещё что-нибудь, значит так оно и было, Кривошеин лучше знал, что он делал. Кроме того, он это словечко "парад" не на "Эхе Москвы" ляпнул, а в книге употребил и книжка эта прошла редакторскую правку, рецензирование и цензуру Главлита. Никакой клеветы на Советский союз в ней быть не могло.

Значит, если Кривошеин проводил в Бресте парад, а в 60-е об этом параде было напечатано в советском издательстве, то парад это был!!! Конечно, те, кто рвутся быть святее Главлита и считать Кривошеина старым маразматиком, забывшим в свои 65 лет строевой устав, - в своём праве и спорить с ними я не буду. Попутно отмечу, что некоторая совместность в этом параде была. Как видно из подчёркнутого во второй цитате, какой-то вшивый оркестрик и 4-й батальон в параде участие принимали. Не густо, но - чем богаты, тем и рады...

Куда интереснее подчёркнутая мною фраза в первой цитате, которая свидетельствует, что всё происшедшее решалось где-то на самом верху, а не было местной самодеятельностью. Я не знаю, конечно, кому пришла замечательная идея организовать парад со всей возможной в боевых условиях торжественностью, чтобы солдаты, с боями и потерями бравшие Брест-Литовск, ушли с завоёванной территории с почётом и под звуки оркестра.

Я не очень могу себе представить, чтобы советское командование проявило такую заботу о душевном состоянии своих или чужих солдат, наверное, эта идея принадлежала немецкому командованию. А Сталину-Молотову-Ворошилову эта услуга ничего не стоила, лишь бы немцы убрались. Если моё предположение верно, тогда естественно, чтобы эти парады проходили и в других городах, сдаваемых большевикам, и чтобы хроника и фоторепортажи распространялись в частях, которые отошли на запад без оркестра. Все должны понимать, что фюрер, командование и отечество ценят их боевые заслуги, даже если завоёванная территория сдана потом без боя!

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-06-12 12:29 am (UTC)(link)
Неправильные цитаты. А вот правильная:

„-... Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, - настаивал Гудериан.
- Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.

[identity profile] my-silencio.livejournal.com 2009-06-12 12:54 am (UTC)(link)
Прочиталось: А вот правленная.

Извините, но мы Вам не верим. Ваши ссылки в студию.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 12:59 am (UTC)(link)
Что делать! В моей районной библиотеке бостонского пригорода не стоят на полках мемуары советских генералов...

[identity profile] my-silencio.livejournal.com 2009-06-12 01:17 am (UTC)(link)
Я бы в любом случае не стал доверять мемуарам советских генералов, изданным в СССР.
Мне не понятен ваш спор. Договор между фашистами и коммунистами о параде был. Факт.
А о том как этот парад был организован: шли войска плечом к плечу или следуя друг за другом - это второстепенное. В любом случае, исходя из всего прочитанного, создается впечатление, что коммунисты не хотели проводить "совместный" (имеется ввиду плечом к плечу) смотр только из-за того, что они невыгодно смотрелись в сравнении с хорошо обмундированной немецкой армией.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 03:59 am (UTC)(link)
Я человек не очень много времени проводящий в сети и поэтому, когда на мой пост о совместном параде последовала негодующая реакция, я удивилась и стала копаться в деталях. В результате, я насмотрелась много интересных фотографий и в целом как-то прониклась духом того времени. Основные претензии были к тому, что парад совместный. Нет, говорили мне оппоненты, немцы оставляли город, а наши только следили, чтобы они все убрались и ничего с собой лишнего не прихватили. О последнем, конечно, тоже позаботились, но и парад имел место. А дальше встал вопрос, кому и зачем нужен был этот парад. Ну, естественно, не без того, чтобы Англии и Франции продемонстрировать, что большевики уже практически союзники, но в первую очередь, я думаю, этот парад нужен был для поддержания морали солдат.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-14 06:58 pm (UTC)(link)
Не надо судить по себе. РККА тогда была очень хорошо обмундирована. И, кстати, немцы таки провели парад. Но свой. Наших там не было. Так что про совместный парад соврамши, теперь хоть про просто парад петь будем. Чтобы подмены не заметили.
ЗЫ. Америкосы тоже на Парад Победы совместный кого-то из мелюзги послали. Форма видать неважнецкая.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-14 08:57 pm (UTC)(link)
Наших там не было.

Думаете, соврал Кривошеин про свой 4-й батальон, участвовавший в параде?

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-14 09:27 pm (UTC)(link)
А где у Кривошеева, что он участвовал в параде? Он только приказал его приготовить для участия.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-15 01:28 am (UTC)(link)
А для чего приказал приготовить? Ведь он не пишет, что потом приказ свой отменил или ввиду какой-то катастрофы батальон не смог принять участие. Всё-таки рассказ имеет свою логику. Если генерал пишет, что приказал приготовить какой-то оркестр (пусть в кавычках) и 4-й батальон к параду, а потом этот батальон в параде участия не принял, то это ЧП и Кривошеин бы об этом написал, скорее всего, ещё до слов "наконец парад кончился". Опять таки, Гудериан наверное бы, такое ЧП запомнил и описал бы в стиле, что эти русские оказались неспособны даже по улице перед трибуной проехать.

Кстати, Вы мне говорили, что на этой теме только ленивый не оттоптался. Вы случайно не помните, кто-нибудь находил ли упоминание об этом событии в довоенной советской прессе или в советских книгах (кроме "Междубурье")? Странно было бы, чтобы это событие глухо и напрочь замалчивалось, потом прорвалось бы у Кривошеина и снова - ни писка. Всё-таки интересно было бы знать советскую официальную позицию в разные времена по этому вопросу.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-15 01:33 am (UTC)(link)
Он приказал подготовить батальон для возможного участия в параде. Вы не находите, что для участия в параде нужен отдельный приказ? ПРиказ отдан не был. И это - не ЧП.
По этой теме в советское время никто не писал хотя бы потому что это в контекстве событий не особо интересно. Драматизировать стали "первооткрыватели", а это - просто хорошая возможность показать, как некачественно люди в принципе работают с источниками.
Кстати, между СССР и Германией боевые действия не велись. Так что могли всё что угодно устраивать. А вот то, что французы и немцы в ходе боевых действий зимой 1939-1940 годов в футбол играли, братались и т.д., почему-то никого не удивляет. Или не интересует.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-15 04:55 am (UTC)(link)
Почему же? И удивляет, и интересует! А поляков, наверное, и возмущает. Там тоже есть фотки и хроника?

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-25 06:30 am (UTC)(link)
Начните с Черчилля. Например, первый английский солдат на немецко-французской границе погиб 3 декабря 1939 г. Капрал Прайс.
А фотки .. В яндекс-фото наберите "странная война". Будет очаровательный ворох фоток.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-15 04:59 am (UTC)(link)
Я думаю, что и Сталина это должно было возмущать, хоть он поляком не был.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-25 06:33 am (UTC)(link)
Сталин знал, что так оно и будет. Проблема в том, что во время переговоров английский представитель адмирал Дракс гнал много интересного. И про то, что англичане занют примерную дату нападения и т.д. Почитайте протоколы заседаний. Он там даже предложил напрямую разделить Восточную Европу между Сталиным и Гитлером.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-06-12 01:12 am (UTC)(link)
http://kamen-jahr.livejournal.com/93458.html
Только не говорите, что я сам эту главу сочинил, напечатал, переплел, сканировал и завел специальный эккаунт в ЖЖ, чтобы Вас обмануть.

[identity profile] my-silencio.livejournal.com 2009-06-12 01:28 am (UTC)(link)
Товарищ, не в 30-е живем. С информацией надо работать деликатно. Ваша ссылка учтена.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 04:34 am (UTC)(link)
Ой, Володя, огромное спасибо! Прочитала и даже чувствую жалость - какой задёрганный этот комбриг Кривошеин. Но парад, какой ни есть, а имел место, с участием наших танков (4-й батальон), наверное, те самые, Т-26, что на фотках.

Парад не имел места быть

[identity profile] kamen-jahr.livejournal.com 2009-06-12 01:35 pm (UTC)(link)
"Ой, Володя, огромное спасибо! Прочитала и даже чувствую жалость - какой задёрганный этот комбриг Кривошеин. Но парад, какой ни есть, а имел место, с участием наших танков (4-й батальон), наверное, те самые, Т-26, что на фотках."
Парад не имел места быть : сравните устав РККА http://www.rkka.ru/docs/real/su38/10.htm - была обычная передача города в раздельном порядке.

Ах да- Гудериан в своих воспоминаниях не говорит про дойч-советише параде.
Подробнее тут
http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/brest-litowsk+1939
а также в данных подборках
http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/brest-litowsk
Особенно советую обратить внимание на этот документ намерений
http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html
Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk


[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 12:56 am (UTC)(link)
Спасибо! Там многоточие после "настаивал Гудериан", то есть, какая-то часть текста опущена. По всему видно, что Кривошеину это всё не в радость. Но что мне важно, это терминология, он употребляет слово "парад". И вроде велел 4-му батальону участвовать. Вот почему я и думаю, что идея торжеств и оркестра - немецкая, они согласовали её, скорее всего, с Ворошиловым, а советским командирам оставалось только подчиниться. Всё-таки уйти с парадом приятнее, чем просто слинять, оставив позади убитых и тяжелораненных.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-06-12 01:18 am (UTC)(link)
А капитан Губанов чего делал?
А я как раз думаю, что у Кривошеина был приказ спустить это дело на тормозах. Москве этот парад ни с какой стороны не был нужен.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 04:56 am (UTC)(link)
Договоренность, подписанная Губановым в рассказ Кривошеина как-то не вписывается, ведь по его рассказу, он - первый советский командир, который попал в Брест-Литовк. А согласно тому документу там уже накануне 21-го работала комиссия из двух советских офицеров (капитан Губанов и комбат Панов и двух немецких - коменданта Бреста и переводчика), которая аккурат в 10 утра в день парада должна было заседать, чтобы отработать последние детали. В это время Кривошеин завтракает у Гудериана. Ну, ладно, может через 20 лет Кривошеин не помнил этих деталей или решил не осложнять ими сюжет... Проблема парада(-ов) для меня переместилась из плана был/не был в более высокие сферы: кто и зачем его инициировал и как договаривались командующие армиями.

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-06-12 09:25 am (UTC)(link)
Да Вы зря Кривошеина принимаете за чистую монету. Он писал свой мемуар в 60-е годы, надо было вставлять ненависть к фашистам, их непривлекательные портреты... а уж главу про парад военные цензоры под микроскопом читали.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 12:51 pm (UTC)(link)
а уж главу про парад военные цензоры под микроскопом читали

...но, тем ни менее, и слово "парад" оставили, и упоминание об участии в нём советского танкового батальона, и даже про то, что решение о параде(-ах) принимали на уровне командования или выше! Откровенно говоря, я этим весьма удивлена, но думаю, что эти мемуары подписывали к печати примерно в то же время, что и "Ивана Денисовича" и вот - проскочило!

Там, в этой главе ещё такая забавная деталь, Кривошеин называет Гудериана маленьким, сухоньким стариком. По фоткам и хронике Гудериан совершенно не выглядит "маленьким", в любом случае, он будет повыше Кривошеина. По поводу "старика": Кривошеину в 1939 - 40 лет, Гудериану - 51! Если бы Семёну Моисеевичу тогда ещё не было бы 20, то можно было бы понять, что пятидесятилетний для него уже старик, но чтобы сорокалетнему человеку пятидесятилетний генерал показался стариком?!

[identity profile] vlad-ab.livejournal.com 2009-06-12 01:19 pm (UTC)(link)
Да, странная история. Может, вообще не он писал?

Денисыч Денисычем, а дружба, скрепленная кровью, оставалась табу. Ведь "Жизнь и судьбу" не публиковали?

О многоточиях;-))))

[identity profile] kamen-jahr.livejournal.com 2009-06-12 01:41 pm (UTC)(link)
"Спасибо! Там многоточие после "настаивал Гудериан", то есть, какая-то часть текста опущена"Да вы прочтите фотосканы, а не только ТО, что я выделил в виде цитаты;-))) Блин ну и народ - ему ссылку дают, а он полюбому читать - не желает;-)))))))

Re: О многоточиях;-))))

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 06:43 pm (UTC)(link)
Uzhe prochitala!

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2009-06-12 03:45 am (UTC)(link)
Да не было никакого парада (ов). Это всё потом "суворовцы" вставили на деньги жидомассонов!!! )))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-12 07:56 am (UTC)(link)
Майн Готт, что, все свихнулись, что ли? Так важно, что ПОСЛЕ ВОЙНЫ про это публиковал Кривошеев - при том что слова Сталина о "дружбе, скрепленной кровью" были на первой странице Правды?

Не надо этих троллей кормить. Они съели собаку, заработали ученые степени или жежешное тысячничество на изучении погонов и выпушек, это их тактика - заманить нормальный занятых людей в обсуждение вопроса, был ли предусмотрен в штате народлно-гренадерской дивизии (образца 1944) второй повар в саперной роте. "Ах, вы даже этого не знаете, а беретесь о войне рассуждать?"

Да пошли они в дупу.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-12 12:21 pm (UTC)(link)
О втором поваре - это класс! :))

Ответ Сталина на поздравительную телеграмму Риббентропа, конечно, очень показателен, как и новогодняя речь Молотова. Но и делами пренебрегать не стоит. Для меня свидетельство Кривошеина, что вопрос о совместных парадах (именно парадах!) принимался на высоком уровне, - дополнительный кусочек общей картины. Вы подумайте, это не просто Гудериан принял решение красиво уйти из Бреста, где оставались похороненными его адьютант и другие бойцы, где оставались в госпиталях тяжелораненые, которых нельзя было взять с собой, а Кривошеин и другие советские официальные лица не препятствовали, чтобы оркестр играл Бранденбургский марш. Нет, этот вопрос утрясался наверху, наверное, не ниже военных министров. Хотела бы я почитать их переписку, кто предложил, с какой мотивировкой, что ответила другая сторона!

Кстати, эта книга Кривошеина была опубликована вскоре после "Ивана Денисовича". Я не уверена, что уже через год-два эту главу не выкинули бы из книги и никаких воспоминаний о совместном параде от Кривошеина не осталось бы.

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-14 07:03 pm (UTC)(link)
За всеми этими терминологическими спорами съедается главное - как Сталин круто поимел англов и французов. Своими безотзывными гарантиями Польше они сделали её неуступчивость запредельной, следовательно, неизбежной и войну. Они рассчитывали на то, что в силу естественных геополитических причин СССР после нападения Германии на Польшу после её краха пойдёт вперёд и начнётся русско-немецкая бойня уже в 1941 году. Обломилось.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-14 09:16 pm (UTC)(link)
как Сталин круто поимел англов и французов

Кто ж отрицает?! Если бы не пакт Молотова-Риббентропа вкупе с торговыми соглашениями с Германией, то Гитлер и с Польшей войну не посмел бы развязать, как бы не чванилась Польша. Ведь экономическая блокада задушила бы Германию без единого выстрела из-за линии Мажино. Но теперь Гитлеру было плевать на поставки из английских колоний, сырьё в Германию шло из или через Советский Союз. Таким образом, Сталин сначала поимел Польшу, потом дал Гитлеру возможность поиметь всю континентальную Европу, а в конце концов, когда сырьевые ресурсы Европы оказались у Гитлера в руках, он бросился на Советский Союз. Спасибо умному Вождю! :(

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-14 09:29 pm (UTC)(link)
У Вас история только с 1 сентября 1939 года начинается?
Для начала надо знать, что почти всеми необходимыми видами сырья немцев обеспечивали американцы, англичане и те же французы через нейтральные страны.
На Польшу фюрер напал бы и без соглашения с СССР, читайте Гальдера. А всю континентальную Европу фюрер поимел благодаря англичанам с французами. У Сталина там - алиби.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-06-15 04:50 am (UTC)(link)
Думаете, что объявив Гитлеру войну 3-го сентября 1939, англичане и французы продолжали бы обеспечивать его всеми необходимыми видами сырья? Кажется, они устроили Германии экономическую блокаду...

[identity profile] realizator71.livejournal.com 2009-06-25 06:29 am (UTC)(link)
Успешным снабжением фюрера занялись нейтральные страны - Швеция там, США и т.д.

[identity profile] alindra.livejournal.com 2009-06-23 02:29 am (UTC)(link)
Историки уже давно говорят о joint parade in Brest (http://books.google.com/books?oe=utf-8&client=firefox-a&um=1&q=joint+parade+in+1939+in+Brest&btnG=Search+Books). И вот здесь идет обсуждение с фотографиями (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=76721&start=30&sid=704b2c8312bc458f282d1930dce909a3). А россияне закапывают голову в песок.
Edited 2009-06-23 02:29 (UTC)