её пример - другим наука

[gracheeha]

Швеция отказалась от стратегии накопления коллективного иммунитета.  И иммунитет не накапливается достаточно быстро, и экономика разваливается даже хуже, чем в соседних странах, потому что люди всё-таки берегутся и бизнесы несут убытки.  А больницам справляться всё труднее.  В общем, эксперимент провалился и шведы вводят обязаловку, как в других европейских странах.

www.wsj.com/articles/long-a-holdout-from-covid-19-restrictions-sweden-ends-its-pandemic-experiment-11607261658

Comments

Белая ворона

[oleg_ttt]

Это тот случай, когда WSJ с её злорадством следует послать прямиком в жопу.

Первую волну эпидемии Швеция прошла наилучшим из возможных способов, чего нельзя сказать о всех прочих "умниках", которые с головой нырнули и в первую волну, и теперь во вторую.

Конечно, тот, который не нырял - подлец и сволочь, и всё у него непременно хуже. В теории :)

Re: Белая ворона

[ratomira]

По сравнению со своими соседями Швеция прошла наихудшим образом первую волну.

[oleg_ttt]

"Не читайте по утрам советских газет!"(с)

[ratomira]

Я и не читаю. Просто смотрю на официальные цифры Швеции и ее соседей.

[oleg_ttt]

Это кто же вас обучил сравнивать Швецию именно с соседями?
Попробуйте сравнить с Италией, например. Или с Испанией.

Или ваша религия не позволяет вам делать корректные сравнения?

[ratomira]

А почему надо сравнивать с Италией или Испанией, где теплее, где плотность населения другая, где традиции другие? Давайте еще Швецию с Индией сравним или Бразилией.

[oleg_ttt]

Это - демагогия, извините.

И в Швеции, и в Италии, и в Испании люди живут в основном в городах, и плотность населения тут ни при чём. А на климат вирусу плевать.
Так что можно сравнить Швецию и с Индией (там ведь всегда тепло, но вирусу, как я уже сказал, плевать на климат).

И это будет корректно.

[ratomira]

И-и-и? Даже если сравнить. В Швеции примерно как в Италии-Испании. Это хорошо, считаете? И поэтому Швеция вводит сейчас карантин как в других странах?

[oleg_ttt]

Только не "примерно как в Италии-Испании", а лучше. А с учётом того, что это лучше было получено без паралича экономики, то и сильно лучше.

И поэтому Швеция вводит сейчас карантин как в других странах?

Критика Швеции выглядит не только нелепо, но и позорно, ибо критикующие, в отличие от шведов, провалили тест на эпидемию по всем параметрам сразу. И критикам лучше бы помолчать, но увы.

[ratomira]

ВВП Швеции упал почти на 10% в этом году, так что ничего они не выиграли.

[math_mommy]

Посчитана отрицательная, статистически значимая корреляция между плотностью населения и заболеванием, а также смертностью от ковида. Тем не менее Швеция была восьмой в мире несколько месяцев по смертности от ковида на миллион населения. В первую волну. Очевидно, благодаря их особому подходу. Следить надо за статистикой.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Обратите внимание на столбцы с итоговыми числам на миллион населения. Если на них кликать, то они упорядочиваются сначала по уменьшению, а потом по увеличению.
Домашнее задание для вас: на каком месте сейчас США по этим числам?
Ну и заодно числа по штатам, во временной развертке.
https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/states-normalized.html

[oleg_ttt]

Тем не менее Швеция была восьмой в мире несколько месяцев по смертности от ковида на миллион населения. В первую волну. Очевидно, благодаря их особому подходу.

Очевидно, что благодаря их особому подходу и вашей "логике" Швеция должна была бы быть первой по смертности на миллион населения. А она - восьмая. И без локдауна. Понимаете качественную разницу? Опять нет?

Домашнее задание для вас: на каком месте сейчас США по этим числам?

Сейчас вторая волна. Давайте без демагогии, если можно. Первую волну сравниваем с первой, вторую - со второй.

[math_mommy]

Перед Швецией тогда были малочисленные страны, статистика по которым, в силу их малочисленности, не является статистически значимой. Они и сейчас выходят первыми - посмотрите. Андора, Монтенегро, Люксембург, Сан Марино и прочие.
Как вы лихо заявили, будто первая волна значения не имеет. А именно после нее, на личном горьком примере узнав об опасности ковида, многие шведы озаботилсь и масками, и социальным изолированием.
Я лично не имею ничего против приобретения такого опыта американцами, неспособными разбираться в медицинских статьях. Не учить же их читать научные статьи - явно уже бесполезно. Думаю, что наблюдения за частичной инвалидностью после ковида и повышенной смертностью будут куда убедительнее. Даже не возражаю на повышение затрат для лечения в силу намного более частых осложеней и субсидий по инвалидности на несколько месяцев. Но мне сильно не нравится, что медперсонал, давно уже все это отнаблюдавший и сделавший выводы, будет подставлен под удар. Если бы эти деятели подписали отказ, например, от продолжительной медпомощи (дольше, чем обычный грипп) и большей суеты (например, без кислорода, тоже не нужного при гриппе) и от выплать по возможной инвалидности! В общем, брать на себя личную ответственность за свои слова в реальности, а не в пустую трындеть.

[oleg_ttt]

Перед Швецией тогда были малочисленные страны, статистика по которым, в силу их малочисленности, не является статистически значимой.

Оу. Начались откровенно демагогические приёмчики дискуссии.

Как вы лихо заявили, будто первая волна значения не имеет.

Вы дискутируете с голосами в вашей голове. Очнитесь!

Я в который раз убеждаюсь, что дискуссии со среднестатистическим представителем вида Хомо Сапиенс - заведомо бессмысленное занятие, а потому вот моя последняя реплика по теме:

1. Швеция экспериментально доказала, что локдаун - самое дорогостоящее плацебо в истории Цивилизации (если бы было иначе, то Швеция стала бы абсолютным лидером по смертности от COVID-19 на миллион душ).
2. Повторный локдаун - преступление против общества (мотивы в данном случае неважны), ибо совокупный общественный ущерб от него превышает гипотетическую(!) выгоду.

Всего доброго.

Хамите.

[math_mommy]

В статистике, которой я занимаюсь профессионально, не разбираетесь и даже не способны распознать не самые сложные статистические концепции. Действительно, обсуждать тут нечего, и с научными статьями вы не лучше свиньи в театре.

Re: Белая ворона

[92_lina]

Это не так и все знают об этом. Просто чушь Вы здесь несёте..

[ratomira]

Да, провели шведы эксперимент и решили больше не выделываться, а делать как все.

[chuka_lis]

так и выходит.

[12_natali]

опыт....числом скольких жизней?((((

[gracheeha]

Самое удивительное, что среди заболевших обитателей домов для престарелых у нас в Массачусетсе умерло менее 20%. А в дома престарелых у нас попадают только те, за кем нужен круглосуточный уход. К остальным медсёстры, нянечки и домработницы приходят на дом, это обходится страховке дешевле и человеку приятнее жить в своём доме. Даже среди таких старых и больных всё-таки из пяти заболевших четверо выжили.

Проблема ковида в тяжёлых осложнениях, которые мучают больного потом месяцами (возможно, и годами, просто ещё не так много времени прошло с начала пандемии). В общем, выработка стадного иммунитета методом переболеть сильно портит стадное здоровье, не говоря уже о повышенном падёже. Лучше вырабатывать иммунитет вакцинацией стада.

[12_natali]

да, это очень странно, видимо, иммунитет старых людей имеет свои особенности.
а про осложнения, боюсь, это на многие годы, там же сама ткань лёгких нарушается(((
ну, живем надеждой, что вакцинация поможет сразу многим.