взгляд издалека

[gracheeha]

 Послушать 5-й (порошенковский) канал, так создаётся впечатление, что это не российские войска оккупировали часть украинской территории, а грузины оккупировали всю Украину и этих нежелательных иностранцев надо поскорее выдворить из страны.  Мне кажется, что грузинскую команду пригласил лично Порошенко и он же одаривал их украинским гражданством.  Неужели украинское гражданство так мало ценится нынешними властями Украины, что его можно раздавать и отбирать по политической прихоти?!

Comments

[rw_700]

Украинские каналы не стоит смотреть от слова совсем. Никакие. Ничего проукраинского и реал новостей там нет и быть не может.
Просто как факт.

[gracheeha]

Это можно сказать о медиа всех стран, но откуда-то всё-таки информацию черпать надо, раз Вездесущий и Всезнающий своих отчётов для нас не пишет. :)

[rw_700]

Я только о так называемых украинских сми - это ужасно.
Там никакой информации нет. Сплошной разгон всёпропало.

[marko19511]

Приглашение Саакашвили в Украину было огромной ошибкой Порошенко. Сейчас все больше и больше подробностей из его жизни становится известными. И не из украинских СМИ.

Достаточно посмотреть каких бандитов он привёл в Одессу под видом "деятелей культуры". На самом деле - его охранников. Они и теперь его охраняют. Ну те, что остались.

[gracheeha]

Дорогой мой друг! Тебя обманули, это фотожаба. Есть известная фотка, которой школьники иллюстрируют свои эссе о мафии:


Считается, что на ней сняты русские (ха-ха, еврейские) мафиози в Лос-Анжелесе или, скорее, в Little Odessa (!), та, которая на Брайтон Бич. Третий справа, говорят, Япончик, а фотка сделана в 90-е годы.

Саакашвили, правда, в 94-м учился в Нью-Йорке, но странно, что вся группа бандитов в его присутствии никак не сменила позы и даже голуби под ногами остались те же. :)))

[gracheeha]

Какой бы ошибкой не было для ПАП приглашение Саакашвили, методы, которыми он его теперь удаляет, вредят ему (Порошенке) значительно больше. Если на него действительно есть какой-то серьёзный материал кроме фотожабы, то разумно было бы сначала распространить его в международной прессе, испортить МНС репутацию, а потом уже давить его. Пока же всё происходящее поднимает репутацию бойца Саакашвили и пятнит репутацию коррумпированных украинских властей. Как-то эта картина не вяжется с Революцией Достоинства. Конечно, на сегодняшний день человеческое достоинство падает в цене как в Америке, так и в Европе, и жлобина в Белом Доме пердит на весь мир, но хочется надеяться, что это всё не надолго. :(

[marko19511]

Кроме фотожабы есть то, что "михомайдан" возле Рады собрал не больше сотни участников. Грандиозная народная поддержка! Может она там же где и "чемоданы компромата" (точная цитата) на Яценюка, которые Михо обещал показать ещё в свою бытность одесским губернатором? Вот и вся репутация "бойца".

Теперь что до порошенковского пятого канала. Михо, дабы ему не мешали демократизировать Грузию, разогнал все до единого оппозиционные грузинские СМИ в своё время. В Украине же из каждого утюга разносятся ушаты помоев на Порошенко от "експертов". В том числе - и из "пятого", порошенковского. Если тебя смутил "пятый", то для равновесия посмотри "NewsOne" или 112. Там, кстати, депутаты Рады ведут собственные программы, что в США было бы нарушением "The equal-time rule", т.к. оппонентам слово не даётся, не говоря уже о собственных программах. Их на самом деле больше, но на кухне у меня только они.

[gracheeha]

>> "михомайдан" возле Рады собрал не больше сотни участников

То есть МНС не пользуется поддержкой, никому не нужны открытые списки, антикоррупционные суды и, что там ещё обещали Порошенко и народные избранники. Так в чём проблема?! Пусть те несколько десятков людей, которым нужны открытые списки, поживут в палатках под Радой какое-то время. Как говорил один врач, "главное, не трогать руками - само рассосётся". Погода работает на Порошенко. :)

>> "чемоданы компромата" (точная цитата) на Яценюка

Я не думаю, что губернатор Одесской обл. мог уволить премьера. Пусть те, кто поверил в эти чемоданы, извинятся перед Яценюком и компенсируют ему нанесенный ущерб. Пусть судят Саакашвили и садят его в тюрьму или депортируют-экстрадируют, но ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ В РАМКАХ ЗАКОНА, чтобы никакой комар в ЕСПЧ носа не подточил. Потому что иначе репутации Украины наносится вред. И этот вред наносится действиями власти, а не Саакашвили.

Вообще говоря, у Саакашвили в коридорах американской власти репутация очень хорошая и сам этот факт тоже стоит принимать во внимание, если Украина ищет поддержки Штатов.

[marko19511]

А давай-ка на время отвлечёмся и я задам тебе один вопрос.
Как ты относишься к идее "отнять и поделить"?

[gracheeha]

Здрасте вам! За 40 лет нашего знакомства ты ещё не уяснил моего отношения к Швондеру и Шарикову?! Hint: я эмигрировала в Штаты, а не на Кубу, хотя на Кубе я могла найти своих знакомых, да и испанский язык было бы проще освежить в памяти, чем учить английский. И вообще, если бы я симпатизировала швондерам, моя жизнь в совке была бы совсем иной. :)

[marko19511]

Ну вот ты и ответила на вопрос, который я ещё не задал.
Дело в том, что идеология Саакашвили рассчитана на люмпенов. Он неоднократно говорил именно эти слова. Послушай с 1:50. Это только один из примеров. Тот что легко было найти.
https://youtu.be/qsQubHmBBSU

Что же касается приглашения Порошенко, то по неофициальным данным Саакашвили "пригласил" в Украину не Порошенко, а Обама. Но это уже пройденный этап. Обама не стал бы портить отношения с Порошенко из-за грузинского юродивого. Трамп был бы рад подыграть Москве, но ему этого не позволят. Порошенко - изощрённый дипломат и прекрасно знает где проведена линия на песке, чтобы не переступать её. В отличие от Грузии, где Михо уничтожил оппозиционные СМИ, в Украине трудно найти СМИ, готорое не поливало бы помоями президента Украины. В том числе и многие "эксперты" на "пятом", порошенковском.

Лет шесть назад мы с Людой ехали в такси. Водитель оказался грузином. Как только я начал говорить о Саакашвили, тот прямо взорвался. Рассказал, что бежал из Грузии от дружков грузинского Миши. Бросил бизнес, дом и бежал. Чтобы не сесть в тюрьму. Он много успел рассказать. Почти то, что сказано в статье за 2012 год. Я ему тогда поверил, но не услышал. Не хотел слышать. Но запомнил. Такова сила пропаганды. Почитай:
https://zn.ua/POLITICS/eto_slozhnoe_chuvstvo_svobody.html

[marko19511]

Да, чуть не забыл. Саакашвили хвастается, что преобразовал грузинскую судебную систему, но ответить на обвинения в преступлениях перед грузинским судом почему-то не спешит. Его партия потерпела разгром на всех уровнях власти. Кстати, в бытность свою губернатором Одессы, он в той же Одессе снимал предвыборные ролики для Грузии. Под грузинским государственным флагом. Рассказывал как он любит Грузию и что когда его партия победит на выборах, то он вернётся. Заметь, это говорил украинский государственный служащий. Нет, он любит только себя.

[gracheeha]

Мы с тобой говорим о разных вещах. Я не знаю плох или хорош Саакашвили, я говорю о том, какое впечатление производит УКРАИНСКАЯ власть в стычке с ним. Оно плохое.

Есть разница между коридорами власти и Овальным кабинетом, особенно сейчас, но и при Обаме тоже. Президенты и секретари приходят и, максимум через 8 лет, уходят, а профессионалы остаются. Я не знаю, какую роль играет Саакашвили в отношениях Вашингтона и Киева, но поддержка Вашингтона у него есть.

Допустим, он собирается вернутся в Грузию и просто зарабатывает для своей Грузии особые отношения с Америкой (по типу Израиля). И что это меняет для Украины? Он ведь всё-равно не занимает никакой должности, он - просто пешка, которая немного повыше других пешек, но прав у него не больше, чем у любой другой пешки. Зачем портить международный имидж Украины ради Саакашвили?!!

А Трампа у нас обложили красными флажками и заворачивают углы, он себе бежит по указанному ему республиканскому коридору. А рядом с ним надзирающий от братьев Кох - Майкл Пенс, единственный человек в Белом Доме, которого он не может уволить. :)

[marko19511]

//Допустим, он собирается вернутся в Грузию// Да, рвётся.

https://ru.espreso.tv/news/2017/08/18/gruzyya_uzhe_v_tretyy_raz_trebuet_ot_ukrayny_vydat_saakashvyly

[gracheeha]

Ну не сейчас, а в будущем, он же ещё молодой. Главное, чтобы его не забывали там. :)

[marko19511]

Поверь мне, он уже вчерашний день. Там его не скоро забудут. Ждут-не дождутся. В суде.)))

[gracheeha]

А если он уже вчерашний день, то тем более не стоит из-за него портить репутацию Украины. Вообще говоря, с любым человеком надо поступать по закону. :)

[marko19511]

Так её и не портят. Просто много шума из ничего. Саакашвили имеет рейтинг на уровне маржи. Надеюсь что его всё же депортируют в Грузию. И никто на Западе слова не скажет. Я вообще думаю что у Пороха есть договорённость со "спонсорами". А те видят, что Михо в Украине не катит. Просто он может и на насилие пойти. Что уже доказал своими действиями.

[stumari]

при том, как я лично не люблю Саакашвили, Порошенко в этой истории выглядит хуже (чисто ИМХО)

[gracheeha]

Порошенко и украинская власть выглядят плохо и это то, что имеет значение в данном случае. При этом не имеет значения, как выглядит Саакашвили, поскольку он отвечает только за себя, а Порошенко представляет лицо Украины. С любым человеком необходимо поступать по закону, нравится он властям или не нравится. В данном же случае такое обращение вообще глупо, потому что Саакашвили - не полуграмотный бомж, у него есть возможности придать огласке любое нарушение закона со стороны украинских властей. Лично у меня создалось впечатление, что он поехал в Украину заручившись поддержкой на Западе.

[stumari]

да, с точки зрения Украины тоже так
мне теперь интересно, как МНС на Украину попал,
я-то наивно думал, что Порошенко его пригласил бороться с коррупцией
с другой стороны, не думаю, что Обама мог его туда "назначить", какой-то компромис, видимо
(не говоря уж о том, что он был друг Буша, и вряд ли Обама к нему очень приятные чувства питал, более того, я думаю, Обама (ну и ЕС) его из Грузии выдавили)

[nazavzhdy]

Для повного розуміння ситуації.
Промова генпрокурора Ю. Луценка. (перші 5-7 хвилин).

https://www.youtube.com/watch?v=tQDTxINkQz4&t=490s

Тобто, генпрокурор відкрито хамить опозиційним політикам та обзиває політичних опонентів влади, "веде політичні дискусії". Не розуміючи, що він не політик, не керівник фракції, а прокурор, який повинен бути хоча б формально незалежним та не втягнутим в політичні протистояння.
І це страшне. Такого не пригадую від жодного прокурора України. (
Хто буде вірити обвинуваченням ТАКОГО прокурора?