тролль в качестве американского президента:

[gracheeha]

"In addition to winning the Electoral College in a landslide, I won the popular vote if you deduct the millions of people who voted illegally."
Без малейшего доказательства, естественно.  Просто презумпция виновности.

Comments

[igor734.livejournal.com]

Ну да, по одиночке то тут, то там ловят постоянно. Но массовых голосований иммигрантов, тем более организованных, насклько я понимаю, правоохранительными службами не зафиксировано?

[morgulis.livejournal.com]

Видите, дорогой Игорь, как меняется ваша аргументация: начинали вы со скромного требования к доказательствам «Солидная почва была бы в том случае, если бы где-то реально поймали несколько таких иммигрантов», а перешли к «Ну да, по одиночке то тут, то там ловят постоянно». Так обрели мы уже "солидную почву" или требования к ее солидности неожиданно пошли в рост?

Я еще раз хотел бы сослаться на опрос 337 иммигрантов не-граждан

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwisj4WOlM7QAhVs_4MKHe6LAa4QFgg0MAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.judicialwatch.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FDo-Non-Citizens-Vote-in-US-Elections-Richman-et-al.pdf&usg=AFQjCNEjyYHzgVINH-Dkn3Z2COU3n7jIpQ&bvm=bv.139782543,d.amc

где говорится, что они сами признаются в том, что они зарегистрированы избирателями, и доля таких людей составляет 15-20%:

«In 2008, 67 non-citizens (19.8%) either claimed they were registered, had their registration status verified, or both. Among the 337 immigrant non-citizens who responded to the CCES, 50 (14.8%) indicated in the survey that they were registered. An additional 17 non-citizens had their voter registration status verified through record matches even though they claimed not to be registered. Perhaps the legal risks of non-citizen registration led some of these individuals to claim not to be registered. In 2010 76 (15.6%) of non-citizens indicated that they were registered to vote in either the pre-election or post-election survey waves.»

В 2005 году правительство использовало регистрационные списки избирателей для вызова граждан на jury duty, и обнаружило, что в этих списках 3% составляют не-граждане, которых там быть не должно:

http://www.heritage.org/research/reports/2008/07/the-threat-of-non-citizen-voting#_ftnref1

Три процента – это не очень много, но для того, чтобы получить большинство в popular vote в 2016 году, вполне достаточно, тем более, что ситуация с иммигрантами в 2016 году по сравнению с 2005 изменилась в сторону облегчения их регистрации и роста их числа.

Организованные массовые голосования также зафиксированы:

http://www.npr.org/2016/08/03/488366641/in-a-turbulent-election-year-mosques-organize-en-masse-voting

http://www.aol.com/article/sports/2016/11/08/college-football-coach-bused-entire-team-to-the-voting-booths-on/21601507/

http://fox8.com/2016/10/30/souls-to-the-polls-campaign-brings-big-turnout-for-early-voting/

http://religionandpolitics.org/2012/10/29/black-churches-send-souls-to-the-polls/

[igor734.livejournal.com]

Ну, если уж придираться к словам, я с самого начала так и сказал "где-то поймали несколько иммигрантов". Вы мне пока что продемонстрировали только случаи, когда "где-то поймали одного иммигранта" :))

Но вообще, говоря в контексте данного топика, я считал очевидным, что говорю именно о более-менее массовых случаях. Про одиночек я и сам знал. Возможно, сформулировал коряво, да :))

Ссылки на опросы, все же, совсем не то. После нынешних выборов наглядно видно, что люди в них могут говорить все, что угодно, не задумываясь о последствиях.

Что касается кейса jury duty, то там, насколько я понимаю, не совпадают две базы, причем какая из них более правильная не говорится. Я, к примеру, вполне понимаю, когда врут, чтобы откосить от jury duty, но зачем врать, чтобы попасть в списки избирателей? Что им это дает? Туда и граждан-то не затащишь :))

[morgulis.livejournal.com]

...я с самого начала так и сказал "где-то поймали несколько иммигрантов". Вы мне пока что продемонстрировали только случаи, когда "где-то поймали одного иммигранта"

http://thf_media.s3.amazonaws.com/2015/pdf/VoterFraudCases-8-7-15-Merged.pdf

“Immigrant-Rights activist Nativo Lopez pleaded guilty to one count of voter registration fraud when it was discovered that he registered to vote in Los Angeles while living in Santa Ana. Lopez had been investigated for voter fraud before. In 1996 his organization registered new citizens to vote in an election that ultimately unseated Republican Rep. Bob Dornan from the 46th district. A House Oversight Committee report later concluded that 748 improper ballots had been cast, 624 of them from non-citizen immigrants. Despite the improperly cast votes, the result of that election was not changed. Lopez was sentenced to 3 years of probation and 400 hours of community service.”

По скромным моим представлениям, число 624 вполне подпадает под определение «несколько».

[igor734.livejournal.com]

Да, это уже ближе. Правда, это было 20 лет назад, и почему-то из 624 только 26 были по итогам расследования вычеркнуты из списков, а посадили вообще только одного и не за это (проголосовал не по месту жительства, хотя голосовать мог) :)).

Но формальным требованиям удовлетворяет, да :))