gracheeha

Это непростой вопрос. Они хотели отделиться именно потому, что вопрос об отмене рабства давил на них с Севера. Не то, чтобы немедленно, но было очевидно, что с каждым новым Конгрессом (интервал в 2 года) угроза становится всё реальнее. Вот они и решили создать свою рабовладельческую конфедерацию из южных штатов, отодвинув этот вопрос этак на пару поколений.

From:

az118.livejournal.com

капитализм без рабства не может :)

формы меняются

From:

Я знаю эту историю по Сэндбергу и двум-трём книжкам по истории США и конкретно гражданской войны. Конечно, этого недостаточно. Надо бы обновить эти знания, причём по американским книгам, а не по советским учебникам.
Но, насколько я помню, это не была в собственном смысле война одних штатов против других, но война центрального правительства против части государства, желающего отделиться. Конкретные причины не так уж важны - важно было, что впервые государство, которое само получилось в результате такой войны (т.е., это были англичане-мятежники против центрального лондонского правительства), разбиралось с такими же своими гражданами, не желающими подчиняться приказам из ~~Лондона~~ Вашингтона.

From:

>> это не была в собственном смысле война одних штатов против других, но война центрального правительства против части государства

Федеральное правительство не могло бы воевать, если бы северные штаты его не поддерживали. Деньгами распоряжается Конгресс, а не президент и, вообще, без благословения Конгресса федеральные войска были бы способны только провести отдельные акции, но никак не войну. А в Конгрессе сидели представители именно других штатов.

Даже возмущённые южане никогда не заблуждались на этот счёт, если северяне называют эту войну Гражданской, то южане говорят - агрессия Севера против Юга и пишут про славную жизнь Юга, если бы битва при Геттисберге повернулась иначе, в жанре альтернативной истории. :)

Янки тоже время от времени вздыхают "и на кой чёрт мы воевали, чтобы теперь иметь все эти проблемы с южными штатами?!" А проблемы с юго-восточными штатами имеют место всё время, штаты бывшего Юга до сих пор дотационные, с большим количеством людей, живущих в бедности и нищете (в американской нищете, но тем ни менее :))

Америка - не Россия, здесь федеральное правительство совсем не так много полномочий и, уж конечно, много меньше, чем английский король в 18-м веке.

From:

Убеждать эту публику совершенно бессмысленно. Они требуют сажать людей в свой стране,только за теоретические рассуждения о ее возможной дезинтеграции и в тоже время приветствуют,а их правительство и финансирует различный сепаратистский сброд в Украине,Грузии,Прибалтике,Молдавии.

From:

Напрасно это я. Я не готов серьёзно обсуждать проблемы, связанные с гражданской войной в США. Дело было давно, полтора века назад, это был крупнейший, ни с чем не сравнимый внутренний конфликт, в нём участвовали сотни групп и политических сил, сотни и сотни тысяч самых разных американцев, и хотя я вроде бы кое-что об этом знаю, но, конечно, не настолько, чтобы серьёзно обсуждать. Понятно, что на эти темы американцами написаны десятки тысяч книг, и мне не стоит опошлять тему своими примитивными представлениями.
Я, собственно, даже на тему нашей собственной гражданской войны мало что могу сказать толкового - а ведь дело было совсем недавно, в ней мой дед воевал, я сам в детстве видел её участников, прочёл десятки и десятки книг о ней - да что толку? Как было непонятно, что это такое, так и осталось.

From:

Серьезно обсуждать подобные проблемы в формате ЖЖ вообще очень сложно. Но ведь дело не в этом,а в странной,весьма фриковато выглядящей со стороны, россиянской моде, вот обязательно ляпнуть что-либо антиамериканское( если разговор о Европе,то антиевропейское).
Я никогда не поверю,что Вы настолько плохо разбираетесь в человеческой истории,чтобы не знать,что описанный Вами конфликт вечен-все когда-то от кого-то освобождались,а потом кого-то куда-то не пускали. По иронии судьбы, обсуждаемый конфликт был достаточно далек от этой схемы.
Одной из причин начала войны была разница представлений о государственном устройстве США-федеративном или конфедеративном.
В этом свете очень поучительно нынешнее устройство России,действительно являющееся куда более редким явлением,чем гражданская война в США.
Теоретически,Россия федеративное государство. Почти как США.))) Фактически-жесткое унитарное. При этом с одним из субъектов этой липовой федерации, Москва состоит в конфедеративных отношениях. Скорее даже в ранне-феодальных,где отношения сюзерена с вассалом находятся на уровне личных обязательств. Я до сих пор с изумлением вспоминаю,как радостно российская пресса известила подданных о том,что Рамзан одобрил кандидатуру Медведева.))

From:

Ну, с нашей Гражданской как раз естественно, что всё непонятно. Всё-таки 70 лет искажений её истории даром не могут пройти. С американской всё проще - есть свидетельства как юнионов, так и конфедератов, для Америки это до сих пор самая страшная война. До сих пор историки и любители разыскивают (и таки находят!) пуговицы и оловянные ложки, потерянные на полях сражений. Любое решение этого периода обсуждено сто раз, было ли оно правильным или были более удачные варианты.

Мой дед тоже воевал у Пилсудского, он остался раненный в киевском госпитале, где он и подцепил мою украинскую бабушку. :)

From:

Мой дед воевал отнюдь не у Пилсудского. Он был социал-демократом, а потом коммунистом-большевиком. Отец был первым пионером и одним из первых комсомольцем в городке, где он жил, в Городницах. Это было местечко евреев - рабочих-стеклодувов.
А с нашей Гражданской войной дело не в том, что её искажали. А в том, что так и непонятно (и уж точно неизвестно) ныне живущим, за что воевали в гражданскую войну те, кто воевали, т.е., около 2% взрослого населения страны. Ни простым людям непонятно, ни историкам.

From:

Мой дед-поляк родился и вырос в Казатине, Винницкой области, - большой ж/д узел, где его отец (варшавянин) работал инженером путей сообщения в Российской империи. В юности дед служил в казачьих войсках в Манджурии и вынес оттуда своё восхищение трудолюбием и искусством китайцев. Потом воевал в Первой мировой. Его невесту, которая была сестрой милосердия, изнасиловали и убили восставшие солдаты.

Для него было естественно воевать с красными и он, и бабушка были очень антибольшевистски настроены. Как и почему дед оказался у Пилсудского я не знаю, он умер в начале 1969, а при советской власти об этом не принято было говорить. Зато моя мама - его дочка - всю свою жизнь (она умерла меньше года назад) была предана советской власти и лично тов. Сталину.

From:

Да, двадцатый век в России - это что-то... Т.е., всегда в ней всё смешивалось, но тут уж... Настоящая империя. Океан.

From:

Океан крови. Есть чем гордиться.
До чего же за какие-то 13-14 лет путинского правления дошла деинтеллектуализация и деличнизация России,даже если пожилой,образованный еврей,двух фраз сказать не может,без выражения восхищения величию Руси и,соответственно,низости окружающих народов.((
Но даже и здесь,как в том конкурсе мудаков,Россия не на первом месте.))
Крохотная Руанда кроет ее,как бык овцу.)))))

Edited Date: 2013-10-28 01:49 am (UTC)

From:

Еще один пример,так называемой русской чепухи. Даже если предположить,что Вы правильно изложили суть конфликта,то почему впервые.))))
К примеру,Вавилон,не желавший подчиняться приказам из Ниневии,освободившись начал распускать своих граждан на все четыре стороны. Да,профэсор?))))
Или взять хотя-бы чудесную историю удельного княжества Московского,переставшего получать приказы из Орды и разросшегося в целую империю. Они просто рассылали своим гражданам просьбы не подчиняться приказам из Москвы.)))))

From: