gracheeha: (rook)
[personal profile] gracheeha
Похоже, в Сенате республиканцы и демократы договорились обменяться косточками, которые они смогут бросить своим избирателям, и на том согласились отодвинуть шат-даун и дефолт на начало следующего года.  Гарри Рид (предводитель сенатских демократов) шикнул на своих "чур, не дразниться и пальцем не указывать!"  Спикер Бейнер махнул рукой и сказал, что поставит на голосование любую хуйню, которую ему пришлют из Сената, а президент согласился подписать то, что ему пришлют из Конгресса.

Таким образом, есть надежда, что сегодня-завтра все проголосуют и подпишут.  После этого можно будет продолжить нормальную ругань, интриги и подножки, которые суть политический процесс.

Date: 2013-10-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Однако, уважаемая Чиха, бюджетный кризис таки не прошёл даром для Вашего ЖЖ-лексикона :))

Date: 2013-10-16 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Это Вы точно заметили! :))

Date: 2013-10-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Ну вот, Лиля, а сколько ЖЖ-собачеств было:) Надо было с кем-нибудь поспорить на Princeton Tec Predator LED insert (цена макс. $5), что договорятся, и все устаканится обратно. Прохлопал и упустил свое счастье, буду опять с китайским налобником по джунглям шастать:)

Date: 2013-10-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
потолок госдолга поднимут

http://abcnews.go.com/Business/biggest-us-bills-coming-due-congress/story?id=20587437

до 15 ноября надо оплатить

1 окт - 42 млрд
3 - 25
9,16,23 - 3*12 = 36
28 - 3
30 - 2
31 - 6
1 ноя - 67
13 - 12
15 - 30

--------------
игого - 223 млрд

Date: 2013-10-16 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
извиняюсь за занудство, но никуда доллар не пошел, ни вчера, ни сегодня
акции слегка поднялись, вчера слегка упали, позавчера поднялись, 3 дня назад упали, и т.д.,
хоть в прошлое, хоть в будущее, одна картина...
(если бы правда дефолт был, не спорю, упали бы, и акции, и особенно гос.облигации, и доллар)

Date: 2013-10-16 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
п.с. самое интересное, и положительное, что мы с Вами в этом посте во всем остальном (кроме заголовка) согласны, особенно с "согласились отодвинуть шат-даун и дефолт на начало следующего года" ну и с эпитетами :)
и следующие два месяца мы будем гарантированно иметь "нормальную ругань, интриги и подножки"
(я за нашего сенатора Муррей не сомневаюсь, она товарищ проверенный :)

Date: 2013-10-16 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вчера Fitch пригрозил понизить кредитный рейтинг и доллар пошёл вниз, а сегодня он поднялся после известия о том, что соглашение достигнуто. "The dollar rose against most currencies on Wednesday after the Senate announced a deal that would avert a U.S. default on its debt and re-open a government" http://www.reuters.com/article/2013/10/16/markets-forex-idUSL1N0I620620131016

Date: 2013-10-16 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
Чиха, Вы же знаете выражение про "ложь, наглую ложь и статистику"?
этот заголовок не является ложью, но так же и не имеет ни малейшего смысла,
иногда экономисты и журналисты имеют политические пристрастия,
иногда просто набивают себе цену и хотят показать, что они знают, что является причиной чего
(хотя, как известно "после этого не значит из-за этого")
собственно, даже внутри этой статьи видно, каким незначительным был этот подъем:
"The euro was little changed on the day against the dollar at $1.3526 ...
The British pound fell 0.3 percent against the dollar to $1.5951,
while the dollar gained 0.1 percent against the Swiss franc to 0.9137. "

если интересно, вот Вам график колебаний доллара относительно индекса других валют за этот год:
http://finance.yahoo.com/charts?s=uup#symbol=uup;range=ytd

сегодняшней цифры там может еще не быть, но в сумме сегодня он упал на 0.05%,
вот за последние 5 дней
http://finance.yahoo.com/charts?s=uup#symbol=uup;range=5d

Date: 2013-10-17 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы, безусловно, правильно оценили валютную ситуацию, а я за ней и вовсе не следила. Вчера услышала, что доллар пошёл вниз, сегодня, что вверх. Take it easy! :)

Date: 2013-10-17 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
> Take it easy! :)

That's exactly what I am trying to do here :)
но мне на это обычно пеняют, что я хочу дефолта, или думаю, что дефолт - это чепуха

кстати, хоть вам детали и не интересны, но в стиле той же журналистики, отвечу на свой вопрос
("валюта и облигации какой страны выросли больше всех после понижения рейтинга в 2011?")
ответ: "Доллар США, и наши же гос.облигации" :)

так что да, всем советую to take it easy :)

Date: 2013-10-16 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
ой, про рейтинг еще вспомнил:
помните, в прошлом кризисе в августе 2011 S&P понизил рейтинг гос.облигаций США?
Обама еще тогда страшно на них ругался...
как Вы думаете, какая валюта через несколько месяцев после этого выросла больше всех и какая упала?
а так же облигации?

Date: 2013-10-16 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
А почему "после этого"? Во время этого (т.е. торгов) и происходит политический процесс.

Date: 2013-10-16 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
То, что происходило последние две недели в нашей политике, никак нельзя назвать торгами. Это был захват заложников и требование выкупа, одним заложником было наше правительство, которое было лишено финансирования, другим заложником была мировая экономика, которой бы туго пришлось, если бы Штаты реально отказались платить по облигациям.

Американская демократия не конкурентная, а соглашательная, построенная на поисках компромисса между различными политическими течениями. Ситуация, когда какая-то фракция отказывается искать компромисс приводит к конституционному кризису. Реально до этого дело не доходит, поскольку избиратели начинают давить на своего представителя (телефон, почта, е-мейл, личный визит в местный офис) и высказывают ему своё недовольство или поддержку. И как-то это решается.

Одно время бюджетные споры было модно решать шат-дауном, но последние 17 лет обходились без этого. Ти-партисты попробовали освежит эту тактику. А вот приводить страну на грань искусственного дефолта - это их совсем новое изобретение. Они это сделали летом 2011, и вот сейчас. После этого на выборах 2012 респы сильно сдали свои позиции, но всё-таки решились на новую попытку. Посмотрим, как избиратель отреагирует на выборах 2014.

Date: 2013-10-16 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
. Это был захват заложников и требование выкупа, одним заложником было наше правительство, которое было лишено финансирования

Заложников захватили демократы, отказавшиеся финансировать что бы то ни было за исключением министерства обороны, если республиканцы не согласятся финансировать Obamacare..

А вот приводить страну на грань искусственного дефолта - это их совсем новое изобретение.

Никакой дефолт нам не угрожает: правительство каждый месяц собирает достаточно налогов, чтобы оплачивать Social Security и долговые обязательства.

Date: 2013-10-16 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
После этого можно будет продолжить нормальную ругань, интриги и подножки, которые суть политический процесс.

Вы хоть представляете, какими темпами при Обаме растёт государственный долг? Сколько ещё будет продолжаться такой политический процесс? В конце пути придётся рассчитаться.

Date: 2013-10-16 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Начало этому было положено неоконами при Буше, где вы все тогда были? Обама получил две войны в самом разгаре, финансовый кризис и триллионный дефицит. Из всего этого не так легко выбраться.

Date: 2013-10-16 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Обама получил две войны в самом разгаре, финансовый кризис и триллионный дефицит.

Иракские операциии к концу президентства Буша как раз шли к концу, а Обама вообще быстренько вывел войска, даже не договорившись о базах, так что тут наоборот произошла большая экономия. Ну, устроил surge в Афганистане, но и это уже в прошлом. Финансовый кризис удалось потушить буквально за несколько недель/месяцев, и к вступлению Обамы в должность все опасности миновали. С тех пор прошло уже 5(!) лет, причём первые два года Обама имел большинство в Палате Представителей и одновременно непробиваемое большинство в Сенате, плюс председатель Федерального резерва готов был снижать ссудный процент до бесконечности и запустил печатный станок на полные обороты (примерно 80 млрд. в месяц!). Ну и что мы имеем в итоге?

Сравните всё это с тем, чего добился Рейган. Примерно год-полтора у него ушло на то, чтобы пробить через Конгресс свой план понижения налогов и побороть сумасшедшую инфляцию, доставшуюся по наследству от Картера. Зато уж с третьего года начался неслыханый экономический рост! И было это, между прочим, в разгар холодной войны.

Date: 2013-10-16 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
В крайнем случае придётся продать Аляску японцам. :)))

Date: 2013-10-16 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вы напрасно смеётесь. Сумасшедший государственный долг, к тому же, как я понимаю, привязанный к валюте через операции Федерального резерва, может привести к очень тяжёлым экономическим и общественным последствиям. Посмотрите хоть на Германию начала 30-х. Вы думаете, что у нас в Америке ничто подобное невозможно?

Учтите, что японская экономика уже лет 20 далеко не в лучшем состоянии, а наш долг Китаю сравнительно мал по сравнению с тем, что мы должны самим себе.

Date: 2013-10-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
На сон грядущий:

Image

Тут изображён рост американского государственного долга. Сравните, какими темпами он рос при Буше и какими при Обаме. Я отнюдь не извиняю Буша и республиканцев в Конгрессе, допустивших возобновление роста долга, но Обама примерно удвоил темпы роста. Мы идём верным путём к большим потрясениям.

Date: 2013-10-17 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Подумать только, Бушенька получил в наследство менее 6-ти триллионов долга, добавил ещё 6 триллионов и Барашке сдал 12 триллионов долга, экономику в рецессии, финансы в кризисе. Как тут меньше чем 6-ю триллионами обойтись?!

Безобразие, но и банкротство объявлять идиотизм. Америка имеет изрядную пользу с того, что доллар - резервная валюта. Однако, расплачиваться с долгами, обрекая своих на голод и холод, тоже не дело. Для покрытия военных расходов в 2001 надо было ввести военный налог, но его можно ввести и сейчас, хотя это не так хорошо. С помощью военного налога расплатиться за долги по войнам и в дальнейшем его можно снизить, чтобы он покрывал долгосрочные последствия войны с террором. Всё будет легче.

Date: 2013-10-17 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Подумать только, Бушенька получил в наследство менее 6-ти триллионов долга, добавил ещё 6 триллионов

Буш начал с 6 триллионов и закончил на 10 триллионах. 10 -- 6 = 4. Как у Вас получилось "прибавил 6 триллионов"?! Обама начал с 10 триллионов, а сейчас у нас 17 триллионов. Итого: при Буше 4 триллиона за 8 лет, а при Обаме -- 7 триллионов за 5 лет.

Как тут меньше чем 6-ю триллионами обойтись?!

Да очень просто: хотя бы сохранять бушевский темп роста долга. Экономический спад официально закончился в первые же месяцы обамовского президентства. Другое дело, что из-за обамовской политики мы получили депрессию...

Безобразие, но и банкротство объявлять идиотизм.

А кто, кроме Обамы, предлагает объявить банкротство? Если Вам понизили зарплату, и Вы в результате решили отказаться от кабельного телевидения, то это ещё не банкротство.

Date: 2013-10-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Вы забываете, что бюджет 2009 года и все дополнительные расходы в связи с финансовым кризисом подписывал Буш, а не Обама. Так же, как бюджет 2001 года подписывал Клинтон.

И главное, это уже имеет очень мало значения. Если Вы залезли в долги, то на одном сокращении расходов Вам не выехать, надо увеличивать доходы тоже.

Date: 2013-10-17 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вы забываете, что бюджет 2009 года и все дополнительные расходы в связи с финансовым кризисом подписывал Буш, а не Обама.

А Вы забываете, что, едва придя к власти, Обама тут же устроил stimulus чуть не на триллион долларов в дополнение к утверждённым бюджетным расходам. Вот с этого stimulus'а и начался бешеный рост государственных расходов. При этом демократы вообще перестали принимать бюджет, а вместо него выдавали CR, то есть сохраняли все расходы на прошлогоднем уровне плюс автоматическое процентное повышение год от года.

Date: 2013-10-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Чтo-тo фoндoвaя биржa сегoдня не рaдуется...

Date: 2013-10-17 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Лишь бы не паниковала. :))

Date: 2013-10-18 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Всему свoё время...
Edited Date: 2013-10-18 07:23 pm (UTC)

Date: 2013-10-18 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Meanwhile:

A Chinese ratings agency cut its credit rating for U.S. sovereign debt by one notch to A-minus from A on Thursday, saying a deal struck by Congress to raise the government's borrowing ceiling failed to solve the cause of its debt problem.

Dagong Global Credit Rating said that the temporary fix of the debt issue would not defuse the fundamental conundrum of the U.S. fiscal deficit or improve repayment ability in the long-term, but could trigger defaults at any time in the future.

"The deal means only an escape from a debt default for the time being, but hasn't changed the fact that the growth of government borrowing has largely outpaced overall economic growth and fiscal revenues," China's biggest home-grown ratings agency said in a statement.

http://www.newsmax.com/Markets/China-Rating-Agency-Credit-Rating-United-States/2013/10/17/id/531546

Date: 2013-10-18 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Наверное, если бы дефолт грянул вчера, они бы понизили кредитный рейтинг ещё больше. :)

Надо ввести военный налог, чтобы расплачиваться с долгами за войну с террором. Так всегда поступают в государствах, ведущих войну. Конечно, военный налог надо было вводить с начала 2002 года, но лучше поздно, чем никогда.

Date: 2013-10-18 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А Вы знаете, сколько стоили нам войны в Ираке и в Афганистане?

Надо ввести военный налог, чтобы расплачиваться с долгами за войну с террором. Так всегда поступают в государствах, ведущих войну.

Так Обама и поднял налоги чуть больше года назад. Теперь ждём, когда настанет экономический расцвет и заметное сокращение дефицита бюджета.

Date: 2013-10-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Aгa, Oбaмa пoлучит дoпoлнительные деньги и нoвый нaлoг, и при этoм мoжнo будет гoвoрить, чтo этo oпять Буш винoвaт. :)

Date: 2013-10-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Деньгами в Штатах распоряжается не Обама, а Конгресс. Целевой налог хорош тем, что деньги можно употребить только в тех целях, в которых они собираются. Налог должен быть такой, чтобы (как минимум) покрывать современные расходы на войну в Афганистане, замену вышедшего из строя оборудования и оружия, выплаты процентов по военному долгу, а так же обслуживание ветеранов Войны с террором. По мере сворачивания войны, и замены hardware, освобождающиеся средства пойдут на выплату основного военного долга.

Если бы Бушенька и республиканский Конгресс ввели военный налог с 2002 года, то
(i) у нас бы было меньше долгов сейчас;
(ii) война бы обошлась много дешевле и была бы много короче. :))

Date: 2013-10-18 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
с утра нет, а потом возрадовалась, и облигации тоже повысились,
а вот доллар упал, причем серьезнее, чем эти дни поднимался-падал,
и больше, чем, чем биржа поднялась (т.е. объективно, извне США, американский рынок тоже упал)
в общем, это характеризует настроения бизнеса: дефолта нет, это само по себе хорошо,
гос.облигации будут выплачиваться, экономика будет расти хоть как-то, но и то, и то за счет напечатанных денег
(Чиха, это все, конечно, гадание на кофейной гуще, просто я решил, чем я их хуже :)

Date: 2013-10-18 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
И правильно решили! :))

Date: 2013-10-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Смoтря кaким индексoм пoльзoвaться. Дaу вoн сегoдня oпять пaдaет.

A кoнчится всё этo, кoнечнo, oчень плoхo. Вoпрoс кoгдa.

Profile

gracheeha: (Default)
gracheeha

April 2026

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2026 09:08 am
Powered by Dreamwidth Studios