gracheeha: (rook)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2013-09-21 05:01 pm
Entry tags:

как большевики возвращали крепостное право

Меня тут не так давно мой русский френд, начитавшись книжек о коллективизации и сопутствующей ей нехватке продуктов, убеждал, что "голод в СССР был одномоментный и нигде не начинался ранее весны 1933 года" (http://dzecko.livejournal.com/526267.html?thread=9019067#t9019067). Я, конечно, верила членам моей семьи, которые через эту голодовку прошли, похоронив немало родных. Однако, хорошо, что есть и архивные свидетельства преступлений большевиков и здорово, что они становятся всё более доступными.

Вот состояние дел в одном из районов Винницкой области летом 1932 года:
"Почти в каждом селе Гайсинского района большое количество населения голодает. В селе Краснополке 30 бедняцких хозяйств опухли от голода. В этом же селе покончила самоубийством вдова середнячка Иванченко, оставившая двух опухших детей. В селе Губник- 10 чел. умерло от голода и 29 семейств опухли и не способны передвигаться. В селе Мытково опухли от голода 33 семьи. В этом же селе сошла с ума, а потом бросилась в горячую печь вдова беднячка Игнатенко. В селе Рахновке опухли от голода 22 семьи, в селе Михайловке- 6 семейств, в селе Гунче- 17 семейств, в селе Городок умерло- 25, в селе Чертория умерло 2 чел, опухло- 70, в селе Кузменцы за две недели умерло- 16 человек, опухло- 25, в селе Степашки умерло- 39, опухло- 70, в селе Сокольцы умерло- 9, опухло- 25, в селе Харпачки умерло- 3 чел, опухло- 42, в селе Басаличевка умерло- 10, опухло- 18, в селе Бубновка умерло- 10, опухло- 30, в селе Дмитринке опухло- 50 человек. В Гайсинской больнице смертность с каждым днем увеличивается: за 5 июля умерло 9 человек." (http://allin777.livejournal.com/239208.html)

Люди пухли с голоду с самого начала коллективизации и ели, что придётся. Уже в 1931 году были массовые смерти от голода, в 1932 их стало больше, 1933 год был катастрофой, а в 1934 ещё умирали, но значительно меньше.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-09-21 10:41 pm (UTC)(link)
возмущаемся только выделением слова "украинского" - геноцид был по классовому признаку и не только на территории Украины

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2013-09-21 11:51 pm (UTC)(link)
В моей семье крестьян не было и жили в городах - в Киеве и в Казатине, но от голода погибла половина семьи. Люди замертво падали на улицах. В Харькове - тогдашней столице Украины - было ещё хуже. Хотя основной удар приходился именно по украинскому производительному крестьянству - классу мелкой буржуазии, владевшим средствами производства с/х продукции.

На территории Украины Голодомор стали изучать, открыли архивные материалы и факт геноцида населения Украины установлен. Имел ли место геноцид русского крестьянства должны установить русские историки, а они как-то не торопятся. Может быть, это связано с недоступностью к архивным документам, на это жаловались украинские историки, которые хотели бы тщательно ознакомиться со сводками ЦК КПУ и правительства Украины в Москву.

Было бы очень интересно изучить процесс коллективизации в масштабе всей страны и сделать выводы. В той же ветке дискуссии мой оппонент привёл таблицу из книги "Население СССР 1922-1991" (издание Академии Наук 1993) (http://dzecko.livejournal.com/526267.html?thread=9000635#t9000635) и, когда я по этой таблице просчитала, то оказалось, что количество дополнительных смертей (от всех причин) в ударные пять лет строительства социализма по СССР было 11.6 миллионов такое же, как от войны или от эпидемии чумы. Я там привожу этот нехитрый расчёт.

Конечно, Россия как правоприемница Советского Союза просто обязана открыть архивы этого периода, а русские историки изучить и дать оценку этой трагедии.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-09-22 06:17 am (UTC)(link)
так изучают и дают, просто трещат об этом меньше
разница лишь в политической установке сегодняшнего дня: Украина обосновывает свою исключительность, а у нас общую судьбу

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2013-09-22 03:20 pm (UTC)(link)
>> так изучают и дают, просто трещат об этом меньше

Похоже, что шёпотом и за закрытыми дверями. :))

Зачем же трещать? Говорить об этом надо, а трещат - это когда пустопорожние речи толкают.

От общей судьбы никуда не деться - более 300 лет вместе, общая вера - 1000 лет, опять таки, соседи навеки. Но не стоит на этом основании распоряжаться украинской судьбой. Никто не любит, когда им командуют, каждый народ хочет быть хозяином своей судьбы.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-09-22 04:34 pm (UTC)(link)
это где кто распоряжается?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2013-09-22 11:47 pm (UTC)(link)
Кремлёвские деятели в Москве. Ведь рядовому русскому не важно ассоциируется Украина с Европой или ходит, как кошка, сама по себе. Рядовому русскому и про Латвию не важно входит ли она в ЕС, качество шпрот куда интереснее. А членам кооператива "Озеро" очень руки чешутся запустить их в украинское добро. :))

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-09-23 12:38 am (UTC)(link)
мне вот, рядовому русскому, важно

но речь не о том, а о том что "руки чешутся" не распоряжение