gracheeha: (Default)
gracheeha ([personal profile] gracheeha) wrote2020-12-26 02:59 am

я жду полдня 20 января

Нельзя отмотать четыре года назад, но можно затормозить скатывание в феодальные нравы и со временем даже восстановить Res-publica, которое в ряде штатов Америке переводится с латыни как "commonwealth" - общее благосостояние.  И никакого общего благосостояния невозможно достичь, если считать людей других взглядов - врагами.  Здоровому обществу необходимо разнообразие взглядов и желание понять друг друга.  Понимая других людей, мы лучше понимаем мир, жизнь и себя самих.
 
Меня не удивляют помилования подельников Трампа, потому что это органично вписывается в феодальную и уголовную этику.  Трамп вполне способен пренебречь и этой этикой, но решил соблюсти образ настоящего пахана, который "своих не бросает".  
 
Мне понятны люди, которые считают, что преследовать своих врагов и спасать лояльных тебе людей - это и есть "закон и порядок".  Я выросла среди таких людей, более того, в определённой мере во мне это тоже есть.
 
Однако, я не хочу жить в мире, построенном на личных отношениях.  Что хорошо для изолированной группы людей в несколько десятков, совершенно не работает для общества с миллионами людей.  Вот если произойдёт глобальная катастрофа и на Земле останутся несколько тысяч людей, живущих изолированными группами, тогда - да, наши биологические инстинкты помогут нам выжить.  Но в человейнике, в котором мы живём, равенство перед Законом и уважение к другим людям являются необходимостью благополучного сосуществования.

[personal profile] chabapok 2020-12-31 12:12 pm (UTC)(link)
>> Я вас послал искать первичные документы. С датами сроков. Где?

> Щас, гражданин Начальник, всё брошу и побегу исполнять Ваш приказ! :)))

Это не приказ. Я просто не парился с подбором формулировки, и написал как думаю. Можете переформулировать "приказ" в более мягкую степень, в просьбу, в предложение, или во что еще пожелаете. Суть в том, что так или иначе, надо это сделать.

Как ни формулируй, как ни крути, но все равно надо искать эти документы. Все в них упирается. Прошел уже год. Год назад их, конечно, было бы легче найти, и я бы нашел относительно быстро. А теперь это целое дело. Как для вас - так и для меня.

Вы сейчас фактически что сделали? Придрались к хреновой формулировке. Либо вы придрались потому что она хреновая - либо вы уже нашли документ с датами, и поняли, что Трамп уложился в отведенные даты, но теперь страшно нехочется это признавать. И если это так, то волноваться тут ненадо. Это обычно дело. Для этого документы и предназначены, чтобы посмотреть в них и с сказать "ааа! так вот оно что!". Вообще, придирание к словам - это свидетельство, что иные способы ведения дискусси исчерпаны. И когда это начинается, я так не общаюсь.

Ок, в нашем случае, хреновую формулировку закинул я. Давайте переформулируем. Нам надо найти первичный закон, а не его интепретацию журналистами. И посмотреть там даты. Потому что эти все wsj и прочие СМИ - манипулируют! Им нет доверия!


> У меня складывается впечатление, что Вы заявляетесь в мой журнал, чтобы вправить мне мозги и указать "что такое хорошо и что такое плохо".

Целью номер 1 это не является, но если вы будете говорить плохое, то совершенно точно, что я не стану это поощрять. И по всей видимости, попытаюсь с этим спорить. А вы считаете, что должно быть иначе? Какой по вашему должна правильная реакция ваших подписчиков, если вы пишите плохое?

> Я честно стараюсь наладить с Вами диалог, но, мне кажется, Вам диалог со мной неинтересен. Вы просто делаете свои заявления, которым мне положено внимать, принимать к сведению и не вякать.

Диалог предполагает трындеж, а мы здесь и сейчас пытаемся (по крайней мере так думаю я) установить конкретный факт. Конкретный факт просто трындежом не установишь, хотя и его отсутствие не поможет :) Это не значит, что где-то в другой ветке разговора дела обстоят так же. Где-то там мы трындим о том-о сем. Но тут мы должны найти эти документы, иначе просто нет предмета разговора. Вот когда они будут найдены, то можно будет их обсуждать.

Тут у нас сейчас не сократовское "в споре рождается истина". У нас истина - где-то там, в документе, который надо найти, но искать долго.
Edited 2020-12-31 12:13 (UTC)

[personal profile] chabapok 2021-01-04 08:35 am (UTC)(link)
с нынешним бррыканием все просто
Если выборы в этих нескольких штатах сфальсифицированы, то у него есть на это полное моральное право. И даже наверное обязанность брыкаться. А если нет - то нет.

Поэтому дальнейшее обсуждение этого вопроса упирается в вопрос, сфальсифицированы ли выборы.

Спасибо. И с новым годом вас!